Atra-Sol关于电子游戏、相关文化和无产阶级思想斗争的思考

对于使用电子游戏进行叙事进而进行宣传,这个产品可能更像是一个赛博戏曲——创作者希望观众直接坐在屏幕前,被动地接受创作者给出的一切内容。但这还不如做个视频呢,电子游戏的互动性得不到发挥,那么这种创作就没有优势。要我说,电子游戏的基本功能是教育。
目前就我的了解,尽管电子游戏占用了社会实践的时间,但对于科学实验方面,可以起到一些教育和启蒙的作用。比如《坎巴拉太空计划》这一类游戏就可以作为向中小学生展示和科普轨道动力学的教具,还有模拟飞行类的游戏常常把玩家引向玩航模或者飞行器设计之类的大坑等等。要说共产主义得到实现,人们有了发展自己的自由之后,会拿计算机做些什么游戏呢?让计算机干回“建模”的老本行,把一个简单、有趣而且可交互的模型做成游戏来进行自然科学的教育。这时,电子游戏应该实行它的最基本功能,就是“教育性”。
当然,在进入真正的科学实验的实践中也离不开计算机,有些时候计算机模拟可以作为物质实验的替代(比如研究大气的运动)。计算机本身就是科学和数学发展的产物,它在刚刚脱离军事领域的时候就开始被用于建立流体运动的模型用来研究天气。但对于社会方面,它一直力不从心——如果不能够量化建模(或者将逻辑关系化归为数字计算),则计算机很难处理这样的问题。然而,社会中的权力关系、阶级压迫、还有个人的情感该怎么量化呢?这些东西恐怕本质上就不可行。在电子游戏的领域,没有游戏能够模拟一个足够丰富的社会系统,要么放置些机器般的工具角色,要么请个编剧来写个故事,让游戏内的剧情向着一个(或者可数个分支)既定的剧情线发展下去。
也许电子游戏只能够在共产主义社会中才能够摆脱异化,回到它本来的位置吧。

电子游戏的最基本的性质不是教育性吧。现在,基本上所有的电子游戏都是为了麻痹人民的斗争意志而被制作出来的,基本上都是作为一种精神鸦片起到腐蚀革命者和一般劳动群众的作用的。在这种情况下,还能说电子游戏的最基本功能是“教育性”吗?我们对“电子游戏”这个概念或者说这类软件的认识,本来就是从海量的、个别的电子游戏中抽象、总结出来的。如果我们现在看到的每一款游戏都是或多或少的反映了电子游戏的鸦片性质,就像《曙光》春节特刊里所说的那样,“现今的一切电子游戏,不论它们题材如何、设计如何,但是它们本质上都充斥着资产阶级意识形态的,是资产阶级文化的一部分。”(具体的例子也可以在特刊的文章中找到,这里不多说了)那么我们并没有理由说电子游戏的最基本功能是教育性——现实并不是这样的。

另外,《坎巴拉太空计划》这款游戏我没有玩过,但刚才简单调查了一下,里面某些模式包括科技树、资金等等元素,可以说到底还是一款经营类游戏,而不是一款“向中小学生展示和科普轨道动力学的教具”——你自己也提到这游戏是“可以”作为教具而非一开始就当作教具而研发——而我还大致浏览了一下B站上的许多游戏视频,只看封面也可以发现这款游戏的大部分实况都是一些玩家创造一些明显违背现实世界物理定律的飞船和航空器,也就是说,大部分人玩这款游戏的目的还是为了满足自己空虚的精神,其中“自然科学的教育”成分实在少的可怜,近乎没有。

你最后说“也许电子游戏只能够在共产主义社会中才能够摆脱异化,回到它本来的位置吧”,或许电子游戏本来的位置就是他现在的位置。

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过了一天再看,我发现我这儿的想法更多的是空想。的确,这个游戏也带着资产阶级的意识形态,它的空气动力模拟也过于简陋,以至于可以容纳很多奇形怪状的东西。玩这个游戏的人们大多也的确是在拿它当个精神鸦片(比如我自己),要说现存的游戏,的确完全是资产阶级文化的一部分。
回头看看这个想法,我之所以将教育性当作其本质,其实是在一种幻想的社会关系上进行的——其实是在想象“如果共产主义实现了,那时自由的人们会用计算机做些什么有趣的事情”——这就没有什么实际意义了。

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  虽然马克思主义并不是反对一切游戏,也不否认游戏在有些情况下可以起到寓教于乐的作用,但是对于现存的各种带有低级趣味的资产阶级庸俗游戏,马克思主义是不会和资产阶级思想体系共存的。你所说的这个游戏,就明显是属于资产阶级游戏。《坎巴拉太空计划》就是这样一种打着所谓”科学教育“,所谓”探索太空”的旗号来把玩家引向资产阶级思想泥坑的反动游戏。
  这个游戏首先就对社会基本矛盾极尽歪曲之能事。在生产力和生产关系的问题上,游戏首先就是在抛开生产关系谈论生产力,只谈人类“探索太空”的科学技术,但根本不承认人与人在生产中必然要结成一定的关系,要在生产中对生产资料所有制,对生产中的相互关系和生产出来的产品进行分配,不谈生产关系对生产力的反作用。实际上,资本主义社会的生产关系根本上就已经阻碍了人类在太空方面的生产力,现在的太空科技进度已经几乎完全停滞了,实际上任何一个相关行业的资本家都没有过任何真的去进行更进一步的太空探索的计划。马斯克虽然嘴上吹火星移民吹得响亮,但他实际上在做的,最热心的还什么火箭回收,什么星链,什么龙飞船接宇航员,其实还是不敢越出地球雷池半步。《坎巴拉太空计划》完全无视这种资本主义生产关系对生产力发展的严重阻碍,胡说什么任何一个社会,不论生产关系如何,生产力可以得到发展,就是在为如今已经极端反动的资本主义生产关系辩护,硬说腐朽的资本主义还能“焕发”新的活力,给资本主义粉饰太平。
  其次,这个游戏的用意也是非常险恶的。游戏在抛开生产关系谈论生产力的时候,也一并抛开了上层建筑和经济基础相互关系的问题,把“探索太空”说成是什么抽象的为了探索而探索,为了科学而科学。但是,这是撒谎,任何社会的生产都是有一定目的的,都是为了满足人类一定需要而进行的。在资本主义社会,资本家之所以投资太空科技的研发,要投入资本到生产太空相关的部门中去,目的也只是为了获取更多利润。而作为经济集中体现的政治,也必然让被资本家掌控的资本主义国家在政治上扶持这些从事太空行业的资本家,为他们的利益服务。因此,现如今的所有太空产业,无不是为资本主义追求剩余价值的这一根本目的服务的。所以,现在资本家之所以热衷于鼓吹“探索太空”,热衷于投入资本到什么发射火箭、宇宙飞船中,也仅仅是因为这样可以掩饰他们真正的目的。一方面,这样可以动用国家政权的力量实行国家垄断资本主义,让国家设立太空项目,然后为此给相关资本家开出大量订单,从而帮助资本家实现商品价值和获取垄断利润。另一方面,太空科技在如今的条件实际上不过是军事科技的一层外衣,军事科技所需的弹道学、材料学、空气动力学甚至是间谍卫星、防御卫星等等无不是以“探索太空”的名义进行研究的,所谓“探索太空”无非是帝国主义间进行国民经济军事化,实行军备竞赛的另一个更好听的说法罢了。《坎巴拉太空计划》却完全不打算揭露这种真相,反而打算极力掩盖它,附和资本家的腔调而大叫什么“探索太空”只是由于超阶级的某些人有这个计划,好像全社会不分阶级的一切人都赞同资本家的国民经济军事化,赞同帝国主义的军备竞赛,好像这个计划真的对全社会不分阶级的一切人都有利一样。这难道不是一种对现实社会最大的歪曲吗?看看那封著名的赞比亚修女写给美帝国主义航天中心的信吧!虽然它的内容很朴实,作者没有任何的长篇大论和高深莫测的说理,但是它却很清楚地道出了世界人民对帝国主义大肆鼓吹“探索太空”的论调的质疑。与之相反,那位回信的资产阶级科学家反而只能穷尽诡辩之词,用超阶级的谎话敷衍搪塞。这就是人民怎么看待现实中的“太空计划”的!

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即使单纯从自然科学的角度上来讲,这也根本没有让人掌握什么真正的关于火箭制造的能力,并且任何生产都不是单纯的技术上的问题,最重要的依然是思想上、政治上的问题,就是说生产关系是怎么样的,以及由经济基础所决定的上层建筑是怎么样的。资本主义社会里,即使资本家有相应的技术,但是如果工人因为不堪忍受压迫和剥削而举行罢工,那么再好的技术都不可能被付诸于实践,不可能转化成实际的物质产品。如果说资本主义国家认为生产此类商品是不恰当的,违反了整个资产阶级的利益,或者每个资本家都觉得这个部门利润太低了,想要撤出,那么这样的商品也是生产不出来的。再比如一些商品因为遭到了人民群众的激烈反对而不得不停止生产或减产,比如毒品、赌博服务、嫖娼服务,等等。这些就是政治上思想上的因素影响生产的例子。像这种谈论纯粹自然科学,谈论纯粹生产力的游戏,只会向人灌输发展生产力就是一切,其它并不重要的唯生产力论,把人引向歧途。难道邓小平不也是以所谓“发展才是硬道理”为由鼓吹唯生产力论,把中国导向了复辟资本主义的邪路吗?攻击革命,否认革命的必要性,让人产生放弃革命的念头,这就是这类反动游戏在现实中会造成的恶劣影响。

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我决定放弃前面帖子的想法了,十分感激各位的批判。仅仅从“计算机能够干什么”不足以说明基于计算机进行的活动的性质,还是要进行社会关系的分析。在资产阶级的社会和市场经济里面里面容不下非庸俗的游戏;而革命性的事务也不能够借由游戏展开,毕竟触及不到生产关系,游戏制造的反倒受到现存生产关系的钳制;对于社会的矛盾的认识,也不能够从社会实践以外的地方得到,基于电子计算机的游戏也无法给予社会教育。

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你认为电子游戏本质上是资本主义的精神鸦片,所以应该消灭它,而不是抢占”。但这和电影、文学这些文化载体有什么本质不同?如果电影可以用来传播无产阶级思想,为什么电子游戏不行?关键在于谁在创作、传播什么内容,而不是媒介本身的问题。《极乐迪斯科》虽然是商业作品,但它揭示了资本主义的腐朽、官僚体制的荒诞,甚至在某些桥段对共产主义表达了某种尊重。难道不值得利用,?

还有那个逃兵说真正的共产主义者都已经死了,事实上后面出现的竹节虫就是为了证明逃兵是错误的,就是证明了共产主义仍然存在。至于你说的有关竹节虫的象征意义上,共产主义并不是理论上不可能存在这点我是认同的,事实上可能是我表达出现了点问题,我想说的实际上是在这个世界观里经历了重大的失败,共产主义看似好像已经失去了理论上存在的可能性,但事实上在游戏中你还能见到一个学习小组,他们又在学习共产主义的思维,这个游戏并非那么片面的。

而且你说游戏宣扬无政府主义,强调个人的作用,而非人民群众的力量。但游戏本身是开放的,主角的言行由玩家决定。你可以让他选择拥护革命、表达共产主义信念,而游戏也没有强行贬低这种选择。至于“警察阶级属性”的批判,在游戏世界观下,主角本就处于崩溃和迷茫状态,并非坚定的国家机器爪牙。他的觉醒难道不是一种可能性?相反,这种对旧世界的瓦解,或许正说明了革命潜在的可能性。

如果你要说《极乐迪斯科》不是一部完全的共产主义作品,那当然,它毕竟是资本社会下诞生的。但我们难道不应该看到其中可利用的部分,而是简单地因为“出身不正”就全盘否定?在文化领域,如果我们不去争夺有利的舆论阵地,不去影响、启发可能走向革命的人,难道等着让敌人继续垄断话语权?。

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电子游戏为生产技能服务就行了,比如说有利于学习各种生产技能,比如模拟怎么种地,怎么开车,怎么掌握工厂的各种机器的性能,各种急救方法模拟训练,各种灭火器的使用,进行模拟的灭火救险,还包括各种科学实验,化学实验的模拟,太多了。游戏的可以作为生产的辅助,有很大的发展潜力。

总结就一句话,一切的技术和工具都没有好坏,只是看他它为谁服务,为哪个阶级服务,是否有利于社会的发展。新兴的产物的出现符合客观规律,就怎么去利用。就像共产主义的实现,需要利用资本主义的生产工具一样。

电子游戏根本不可能模拟的出来啊,再怎么真实的第一人称射击游戏,难道玩多了就能成为什么神枪手或者直接学会打枪吗?根本不可能啊。劳动又不是对着电脑和鼠标,动动手指就能学会的

辅助实践,最简单的灭火器使用,可以做成灭火游戏,使用各种灭火器,很容易模拟,毕竟真实灭火器一用就废了,避免极大浪费。

游戏先熟悉工具的使用步骤和方法(相当于说明书),在进行实践工作便能加深技能的学习和工具的使用。

游戏服务于公有制大生产,而不是单纯的资产阶级的享乐游戏。

游戏里做得再怎么精美,也不可能和现实中的实践相比。而且就你举的这个例子来说,训练使用灭火器是用来防范火灾的,但是难道每一次火灾都是一个样子的吗?人们在游戏里模拟的特别好,在现实中真的遇到火灾就会用了?游戏根本不可能把现实完全模拟出来,而且现在它到底能不能服务于社会主义还难说。至于要求现在的革命组织放下组织建设和理论学习去做所谓“革命”游戏,写网文,实在是异想天开,这是把革命当作过家家的左圈人才会做的事情

单纯讨论游戏能不能为大生产服务,只能等革命胜利以后,在无产阶级的领导下,用实践来证明。

那你这话随便修改修改,不是什么资本主义社会的腐朽事物都能保存下来了吗?

照这么说岂不是也可以保留色情影片,进行改造,让人学习生理知识?保留毒品,可以让革命党人在关键时刻提振精神?

完全是一派胡言。

电子游戏是什么?电子游戏本质是上一种文艺形式,是资本主义借助各种新兴产业技术制造出的一种新型精神鸦片,他借助虚拟游戏的形式,缝合进各种怪力乱神的内容,让玩家扮演游戏当中的主角,亲自参与进资产阶级编造好的各种故事当中。

比如时下流行的各种fps游戏,本质上就是让玩家扮演资本主义死士,为资产阶级政府执行各种屠杀人民,侵略扩张的任务。

moba游戏,就是将玩家打扮作资产阶级军官,在游戏中,士兵的生命是无所谓的,屠杀敌方士兵,抢占军功才能获得金钱进而让自己发育,游戏的目的也只有一个,就是将敌人不惜手段的击败来提升自己的水平或者段位,使自己能够在虚拟世界中高人一等,满足个人主义的虚荣心。

资本主义越腐朽,其中各种反动的怪力乱神的要素就越多,最早的电子游戏还没有那么多莫名其妙的剧情,玩法,设定,越到后续这种内容就越多。

至于你说的什么辅助生产,这完全是按照资本主义社会大学生的思维去理解社会主义,在社会主义社会下,劳动人民彻底掌握了生产资料,解放了生产力,有什么社会生产之前的训练是必须借助电子游戏,而不能让广大劳动人民亲自参与其中的呢?

更何况,在那个时候,这种东西也完全丧失了所谓游戏的性质。当这种电子软件只变成一种对生产活动进行介绍的说明书时,这种东西还能被称之为电子游戏吗?

你的观点实际上是在模糊电子游戏的概念,本质上是给电子游戏进行辩护

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我理解的电子游戏,是为生产服务,具体叫什么不重要,我的核心是为生产服务,形式不重要,目的是为了无产阶级大生产服务,有利于共产主义的实现 。

你回答的让人摸不着头脑,你对电子游戏的定义是错误的,电子游戏是概念,概念是理性认知的一个阶段,是人们基于各种各样的游戏类型的共性总结出来的一个词,是有其本身客观科学的定义的。

你胡乱的歪曲电子游戏是帮助生产的东西,那么请问工厂里的机器是电子游戏吗?机器的调试界面是电子游戏吗?电子说明书是电子游戏吗?

而且你说的所谓能够辅助生产的电子软件本身就有自己的名字,为什么要给这些本身已经有科学概念规定的东西打上一个电子游戏的名字呢?

而且你这种歪曲概念的行为本身起到的作用就是阻碍人们对电子游戏的批判和认识,难道这本身不就是在阻碍生产力的发展吗?

又没不许你批判,只是客观看待电子游戏,为为什么全盘否定它,我只当它是工具,现实大生产中,有太多的高危行业,书面说明书太抽象,没有实践,没有发生事故很难理解,往往很多事故又没法模拟,各种电力事故就是例子,误操作,操作熟练度差,引起。就是进行培训,也只能通过视频的形式,我认为游戏有一定的参与感,有助于提升安全生产。我经常测电缆,巡视电器设备,安全太重要,很多事故是没法现实模拟的,电子游戏发展可能实现虚拟模拟,收获经验教训。极端环境对人的影响,难道非要活体实验吗,不能虚拟模拟吗。

科学技术大发展,机器人代替所有高危行业,或许可以不用模拟,反正又不伤害人。

批判的是可以啊,不能为了批判而批判。一分为二的看问题。

你这不是一分为二的看待问题,而是庸俗辩证法,事物的性质由其主要矛盾的主要方面所决定。

而且,在马克思主义哲学当中,关于内容与形式的辩证法中,形式分为外在形式和内在形式,外在形式是指本质上和内容不存在必然联系的形式,比如电影,电视剧,芭蕾舞,交响乐这些,这些文艺形式同资产阶级的意识形态不是不可分割的,因此在文化大革命时期,共产党就对这些文艺形式展开了批判和改造,并创造出了极其灿烂的文化成果。

而色情影片,电子游戏等精神鸦片,实际上是一种同资本主义思想相不可分割的内在形式。其同资本主义思想是不能分割的。

而且你对游戏的理解完全是错误的,人类历史上的各种游戏首要的目的是娱乐人的精神,不同的阶级自然有不同的娱乐方式,如象棋,围棋,斗地主这些,其首要满足的是人的精神需求,而不是进行某种学习活动。

你说游戏可以被用于学习,实际上是将软件说明书或者某种操作模拟系统同游戏混为一谈,这种东西根本不能称之为游戏。

不过,今天的资产阶级确实存在一些这样的游戏,比如steam上的飞机模拟器等等,但这些东西在资本主义社会下是和生产严重脱节的,这种游戏服务的对象很多一部分是整日不劳而获的小资产阶级寄生虫,对于他们而言,学习这些东西不是为了真实的参与进生产活动当中,而是为了满足自己的个人喜好。

所以问题在于你所说的那种形式根本不是电子游戏,我认为你错误的扩大了电子游戏这个概念的范畴,实际上是使电子游戏这个概念失去其本来的意义成为空话。

而且更别提你所谓的玩游戏本质上也不是实践,马克思主义者认为,实践是人主观能动的改造物质世界的活动。

玩游戏充其量不过是点几下鼠标和键盘,同实际的生产过程完全是脱节的。而且你说的那种职业之所以会出现很多新手犯错误导致危险的事件,实际上是因为资产阶级不愿意保障工人的生命安全,给工人阶级提供好的劳保用品,也不愿意在工人对劳动技能的学习上加大投入,并且还要强迫工人进行高强度的劳动,使得他们在精疲力尽的时候出现错误,发生意外,这和什么游戏不游戏根本没有关系

受教了,同志。