灭资兴无
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灭资兴无，脱产学生。初中时因网传《星火手册》左转，后翻墙到tg平台，长期观察各组织，同时学习马列毛主义基本原理。观察到协会的“思想斗争”路线，与伐修社《必然报》第二期对思想斗争路线的批判，顿觉不解，协会之《中未革》我有所了解，但仍是难辨真假，故发文于论坛。
附：现在说一说革命人才少和破除怕困难思想主动去学习小组需要技能的问题，是的这些同志为小组人才少感到痛苦，这个痛苦是对的，这种类似痛苦的现象在小组内有很多表现，但是这些同志受到小组思想斗争为纲学生工作为主的路线的约束是找不到也不能找到这种不堪忍受的状况的出路的，只会归结到个人思想觉悟问题，是你不能主动去学习这个，克服不了麻烦怕困难的思想，应该去学习小组需要的技能，在这个怪圈乱转，如同中了鬼打墙一样，这是不懂我们所需要的人才是从社会中来（这里主要是指工人）也就是共产主义运动与工人阶级结合中来，相反我们从社会“提拔”出来的人才很多，是我们不善于发现并利用他们，现在所表现的根本拒绝去做他们的工作，是的小组内的支部（其实违反了小组路线）在做工人工作的时候发现，工人有一部分都对现存的专职制度不满，并愿意被组织起来，反抗这个专制制度，这种情况必然也随着中修专制政府的经济下滑以及群众对这个专制政府的各种制度，法律以及中修官吏越来越贪婪的胃口中进一步加深，群众也会越来意识到专制制度越来越难以忍受，但同时又没有人，因为又没有领导者（这指的领导工人的），没有政治领袖，没有擅长组织的人才来进行广泛统一的工人工作，甚至连一本像样的对工人阶级的通俗册子都没有，革命组织已经完全落后于工人，工人希望被组织起来，但是我们的革命小组还无动于衷，沉浸在个人思想的修养里，陷落在提升个人觉悟的泥潭里，实在是令人气愤，是的同志们如果我们不能从工人工作中发现各种各样的人才并使用他们，使他们为小组（共产主义运动）工作或者提供一点帮助也好，那我们只会觉得人越来越少，只会觉得再往前走一步越来越困难，哎我们会这个的人没有啊!最终只能在领导人在一句一句小资产阶级怕麻烦怕困难的思想“批判”下，被逼迫学习各种各样技能和知识，把大量的时间花在这种工作上，而且还因为不知道如何实践导致一次次的碰壁，越是花越多的时间在这种事情上越是缩小我们目前急需要的工人工作，这是政治上的犯罪！并且在这种情况下只会扩大这种缺人的情况，青年学生脱离社会大生产，学会这些技能和改正自己的个人主义毛病又需要去做工人工作的同时进入社会大生产，越是因为扩大学生工作和思想斗争为纲导致大量的技能学习需要堆积在小组内一小部分人上（因为青年学生觉悟不行）,陷入一个死胡同就是加大思想改造，越来越拖延实际的工人工作，这就是这上面加粗话的全部荒谬的错误。
刊物所惯用的手段，就是通过个人思想改造，培养一批合格的干部，通过这批干部来完成革命任务，那我们要试问，这批所谓的干部是什么呢？是怎么样一种能完成革命任务的干部呢，他们的革命技巧和与专制政府的警察周旋的水平怎么来呢？他们对如何组织起来工人和如何提高工人政治意识工作水平又从哪来呢？怎么在革命运动中让组织具有延续性呢？刊物摸了摸脑袋大喊着只要觉悟够高就可以了，我们只要改造了个人思想，组织纪律，革命技巧和工人工作都有了，成员被警察捕捉后也能靠极高的个人觉悟不透露组织秘密，组织就有延续性，只要解决了人的问题就可以了，刊物如实说到，那我们看下实际上小组培养出来的“干部”是怎么样的，毫无工人工作的经验，对组织纪律听从领导人的个人号召，对革命工作毫无思路，徘徊在个人思想改造的怪圈里，是一种脱离无产阶级群众的干部，那么真正的革命者从哪来呢？是从无产阶级革命运动中来，只有从事或参与到专门的群众运动和工作中，并坚持不懈的在群众运动中把自己的革命水平革命技巧和专制政府警察周旋的艺术给培养起来，是不能成为一个合格的革命者的，同时不参与到广泛的群众运动中是不能获得这些宝贵的革命经验的，报刊说什么通过改造思想来解决手工业，这简直是胡说八道，这样培养的出来的革命者，在理论上萎靡不振，动摇不定，眼界狭小，面对自己的技巧即和专制政府的警察斗争，没有经验，笨手笨脚，对不起这种人可不是什么无产阶级革命者，相反只是可怜的手工业者，由此可见刊物在扩大了手工业，而不是缩小了手工业。现实是一把尖刀，没有比什么小组的现实更加能体现刊物的危害了。这就是刊物的全部错误。
第二、刘少奇说，看到各人对于政治问题采取什么立场、态度，发表什么言论，干什么行动，就能得知各人的思想在当时主要的是代表何种阶级的观点、嗜好、情绪和希望及利益与要求。有了这一点，加上前面他如此重视"自我修养的提高"，那么刘少奇一定会得出这样的结论：1、个人得时时刻刻审视自己的行为符不符合"高修养高觉悟"标准，也就是孔孟之道般"吾日三省吾身"，“三思而后行”;2、一个人发表的言论、做出的行为，哪怕是个人生活方面的细节等等，如果不符合"高修养"的标准，那我刘少奇就能肯定他脑子里落后思想占上风，就能肯定他不代表无产阶级，就能肯定他是小资产阶级/资产阶级的代表、就能够对他进行斗争;3、为了求得我刘少奇自己的"修养进步"，或者是"促进其他人的修养进步"，我得想办法在"和组织内落后思想的斗争"中提高自己的修养，那么"具有落后思想的人"就是我的斗争对象（他可以狡辩说斗争对象绝不是个人而是"个人身上的落后思想"，当然不管他怎么狡辩，组织问题就是被他缩小为个人觉悟问题）;4、要把这种为提高个人修养的"斗争"，跟组织内政治路线斗争结合起来。这样，我刘少奇就成功把认识问题和思想觉悟问题搅在一起（虽然他故意说"还有认识论的根源"，不过大家都清楚这又是混淆视线的技俩），把偏向于革命派的中间党员打压下去，同时搅浑党内的"斗争的有组织性"，使其无序化，引发中间党员的"在个人问题上的互相斗争"，不让他们靠近革命派。
——伐修社《必然报》第二期
沼泽士兵
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所以为什么只转载伐修社的文章？你自己对于这一切是怎么看？
灭资兴无
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感性认识一二，尚未形成理性认识，难以言说我的看法。
灭资兴无
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哪条路线真，哪条路线假。就他们而言，思想斗争路线为假，实质是机会主义路线。就你们而言，思想斗争路线为真，实质是革命路线。
火眼
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还有，自我介绍板块的目的，是了解你个人的情况，供你个人进行介绍，你这篇自我介绍很是简单，缺乏让大家了解的内容。其次片面的截取别人文章的一段话而不进行任何解释说明，我们是无法对你举得例子进行了解和评价的。
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19586
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你通过了自我介绍就能发附件了，然而你似乎并没有去看论坛的自我介绍具体有什么要求。
文中的“实际的工人工作”不过是空谈，那些连低级趣味都不愿意脱离的自私自利的人，更不可能愿意、有能力去真正进行什么“实际的工人工作”，毕竟要去做工人工作的话，就要牺牲大量本来可以用于打游戏、看色情的时间去参与雇佣劳动，更要花费大量的时间自己先在一定程度上弄懂马克思主义，摆脱了不学无术的状态才能够真正做到向工人宣传。
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灭资兴无
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那么按你说的，左翼工人自身就不能向工人做宣传的。你谈到了“真正”二字，我不经感到疑惑，你所言的“真正”二字的定义是什么呢？同时，进行工人工作的难道还是学生吗？tg上的左派主张“到工人中去”，即懂马列毛主义的知识分子亲自参加“工人们”的雇佣劳动，到厂房去鼓动宣传工人，发觉先进者，为“组织”先锋队做准备。这是融工路线。这也是该做的工人工作。按你的说法，我们先应该不停地学习，等学习“完备”了，再去做工人工作，可“完备"的程度由谁来论说？客观形势变化莫测，“专门”学习的时间由从何找补？按你的说法，就不存在既融工，又学习理论的情况了，两者为何不可兼得呢？方法就是按你所说的，抛弃低级趣味，鼓动工人的同时进行学习，不学无术的状态可以摆脱，工人工作也可以做到一定水平，这不才是应该的吗？
你说我没看自我介绍的要求，请你具体指出我哪里不符合要求，谢谢。
19586
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首先，我说的是不摆脱资产阶级的腐朽文化，就不会真的有意愿去参与雇佣劳动，即便被迫参与了也开展不好工人工作（并且难以坚持）的问题。
而不是说必须才能够去在劳动中改造自己的思想、接触工人群众并先做他们的学生。要使二者兼得的话，就不可能有保留低级趣味的余地，而要做到战胜各式各样的低级趣味也只有经过长期反复的思想斗争才能做到。
自我介绍的规则在这里
https://www.jfdzlt.com/t/topic/3
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看完灭资兴无的这个回复，令我感到困惑。因为19586根本没有提过所谓“专门地学习，等学习完备再去做工人工作”，你是如何得出“按你的说法，就不存在既融工，又学习理论的情况了”的论点呢？
并且也看出灭资兴无还并不了解协会现在正在进行的实践，以及什么是思想斗争，建议还是认真看看我们的纲领性文件，《中国未来革命的道路》。
然后就是如果想跟大家深入交流，希望能认真写份自我介绍，拿出真诚的态度来。
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首先，19586说的是：
你从哪里得出了以下结论呢？
关于你的这个说法：
《曙光》杂志的第一期《中国未来革命的道路》已经做出了回答，在此给你引用部分：
当前中国革命处在建立统一的马克思主义组织的阶段。在这个时候，我们不应该像当年的俄国大学生一样无谋地喊着“融工”，或者只是光顾着创立网络杂志和论坛，却不进行思想上和组织上的统一工作；更不能像“左人”一样整天在自己的反动俱乐部里虚度光阴。 为了能够真正建立马克思主义的革命组织，我们必须进行思想斗争，一方面坚持同外部的机会主义流派斗争，一方面坚持对内部的非无产阶级思想进行改造。只有这样，革命知识分子才能彻底掌握马克思主义的理论体系，并击败各种机会主义流派，建立真正坚持社会主义世界观的马克思主义小组，并将它们统一成强大的马克思主义组织。
并不是说“融工”与创建杂志和论坛等活动本身是无意义的，但是，在没有明确的目的指导之下，这些活动的意义是有限的。特别是“融工”，如果不注意改造思想，带着资产阶级世界观和小资产阶级的思想进入工人队伍，不仅不能改变自己的思想，还很可能把小资产阶级思想带进工人队伍，或是在和落后工人相处的过程中互相加深小资产阶级思想影响，更谈不上什么传播马克思主义了。相反地，“融工”和创建杂志和论坛等活动是必要的，但是它必须是在马克思主义思想的指导和马克思主义组织的计划安排下进行的，进行这些活动的同时必须开展思想斗争。
这个过程中，革命知识分子在马克思主义思想斗争理论指导下不断参与社会三大实践，共同学习、共同工作、共同生活，一边学习理论，一边参与劳动。这样，知识分子自己也就成为了无产阶级的一部分，并且是无产阶级中的先进部分。我们并不需要去讨论网络左圈争论不休的问题——先“融工”，还是先“学习”？因为我们自己就是无产者！这条道路也正是符合布尔什维克党和中国共产党的历史经验的，在真正的革命组织里，完全脱产的职业革命家只能是极少数，除了需要有维持组织运转的经济基础这个原因以外，依靠群众的共产党也必然要求它的党员和群众相结合。革命知识分子要和劳动群众相结合，除了“同吃、同住、同劳动”以外，再没有什么更好的办法。
我们现在很多人就是一边工作一边学习，并不存在什么不可兼得的情况。
自我介绍的要求，前面19586已经发过了。
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灭资兴无
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你是用的汉语言关联词是“更”，而你现在又说你所言的不是这个问题，既然不是，那你为什么要提到呢？
灭资兴无
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认真看过，谢谢。
那么如何才算是“真诚”呢。哪里还有问题，你问便是了，我会答复的。
灭资兴无
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19586说，不摆脱不学无术的状态就无法“真正”向工人宣传。
这也就是说：真正向工人宣传的前提条件（充分必要条件）为“摆脱不学无术的状态”，即贯通马列毛理论。
疑点一：你们如何定义“真正”一词，自发性左翼青年工人的宣传可否认为是“真正”的宣传，既然是，那么这位自发宣传的工人显然是没有达到“贯通马列毛理论”的前提的，自然与你们得出的结论相反——故，左翼工人自身就不能向工人宣传，因为没有“摆脱不学无术的状态”，因而我问，怎么样才算摆脱不学无术的状态呢？是谁来定义的呢？这到底算不算空洞无物的呢？
灭资兴无
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此处我早有疑惑：难道革命组织是只靠思想斗争建立的吗？各自机会主义的思想归根结底从何而来呢？你们是如何回答这个问题的呢？我真的很好奇
什么叫做“自发性左翼青年工人的宣传”，你有什么例子呢？对于你们这种大喊什么不用系统学习不用思想改造，直接去工人中间宣传搞起来就好了的人我见多了。
问题是你们好像不喜欢看别人说话？我们的主张从来没有说过什么“等到学会马列毛之后”再去改造自己，而是说要一边坚持系统性的学习，一边坚持劳动改造自己，一边坚持宣传工作，而这一切，不和资产阶级文化决裂是做不到的，不戒除各种低级趣味是做不到的。这一点我们过去早就在实践中证明了，不坚持思想斗争的人怎么可能会去吃工人阶级的苦。思想斗争本身也就通过实践改造小资产阶级个人主义的世界观。既然宣传是为了马克思主义，是为了革命，是为公，那你们这帮人反对思想斗争的立场是什么？你能直接说明吗？你所谓的“自发性左翼青年工人的宣传”又是什么？不搞思想斗争，认为打工就万能了的人又不止你一个，不都打工打着打着就跑去打游戏、谈恋爱散伙了吗？连世界观的自我改造都坚持不了，还能坚持什么宣传工作呢？
我不知道你这在发半天这些空话是想说什么，能不能把你的论点直截了当地说明一下？
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沼泽士兵
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哪能这样偷换论题？这里谁说只靠思想斗争建立革命组织了。