整理得十分粗糙，精简掉了讨论过程中的无关内容
2025.1.20
BBAB:
精神分裂症应该通过学习毛泽东思想进行治疗
Daydayup:
这是真的吗
烽火Flame:
虽然话题本身和这个没关系，不过精神病确实可以用毛泽东思想治疗，因为所谓精神病本身就是社会现象引起的，可以给你个文件你去看。
就是这篇《靠毛泽东思想治好精神病》，文革时期登载在人民日报上的，可能讲的比较简单，如果你看了有不懂的地方，可以发一个帖子问我们
daydayup:
谢谢 得精神病我认为有生理上的变化的,当然精神上的问题我之前以为只要忘却烦恼就好了
但是这种创伤怎么能靠忘记就能好，我的好友吃了精神药物之后记不清楚东西反而更痛苦了
沼泽士兵:
社会存在决定社会意识，在资本主义社会使人得精神病的，普遍地归根到底是因为资本主义的压迫
daydayup:
那在社会主义时期得的精神病
沼泽士兵:
比如现在学生中很多人都有不同程度的抑郁
daydayup:
也能说是资本主义压迫吗
沼泽士兵:
拿上面那个文章来说
它里面其中一例，是因为“未婚夫从外地来信说，他被分配去做炊事工作了。这个病人觉得自己不光彩，思想上产生了激烈的斗争。”
是因为这种觉得炊事工作不光彩的资产阶级等级思想，
是因为资产阶级的意识形态
那自然，如果不走出这种狭隘自私的观点，问题就没法解决
daydayup:
上一辈受到的痛苦和压力，想靠下一辈赚大钱来缓解就会逼迫孩子疯狂学习，学校老师为了要好业绩就更是继续逼迫
沼泽士兵:
但这不是说完全排斥药物。其他很多情况也得具体情况具体分析
daydayup 16:23
好面子是资产阶级意识形态吗
意识形态我是之前看新闻，以为只能分社会主义和资本主义，
烽火Flame 16:24
吃药是不能解决的，只有思想斗争能解决思想问题
daydayup 16:25
思想斗争是怎么个斗法 是靠积极的想法来压制住消极想法吗
烽火Flame:
不是的，人们的认识是从实践中来的，思想斗争是靠实践进行的
校长-布:
光是压制是压制不了错误想法的
沼泽士兵:
因为社会意识形态具有相对独立性，现在来说封建主义的思想也猖獗盛行。但是，现在中国社会这种剥削阶级思想，归根到底是为了维护私有制、维护资本主义制度的。
思想斗争是怎么个斗法 是靠积极的想法来压制住消极想法吗
烽火Flame 16:27
我大概知道你在苦恼什么，不过解释清楚这个问题要很复杂。我们确实可以详细地回答你这个问题
其实有关于精神病是什么？抑郁症是不是精神病？它的来源是什么？这些问题我们很早就讨论过
Zer_Tark:
精神问题也要从思想上的矛盾来分析，很多学生会因为家长学校的压迫感到痛苦，但他们由于自己的经济地位和长期形成的个人主义思想，不可能从家长身边独立，不愿意放弃自己的学业利益，因此会陷于绝望，这样就很容易陷入抑郁的境地。我们组织中也有这样经历过的人，解决这种抑郁状态的办法，就是不要去追求资本主义社会下的学历“猪屁股章”，而是要追求革命、追求思想解放。心里有了别人，有了广大无产阶级，才不会陷入这种病态的状态。
烽火Flame:
我现在忙，之后有空会发帖解答你这个问题的
daydayup:
好的 那我洗耳恭听
Hubertus:
生理上的运动也是受社会运动的影响、支配的。比如说战士凭借无畏的精神可以忍着伤痛冲锋，而天天娇生惯养的巨婴一点小难受就要死要活（当然不是说可以无视生物规律和生理极限）而且，得精神疾病（不是指那种生理上的、可能先天性的神经系统疾病，比如说癫痫），比如说抑郁症、焦躁、精神分裂等，也都是由社会上实践、经历和思想引起的，自然也是要通过思想斗争来解决
现在资本主义社会里精神类药物都价格昂贵、副作用多。基本上药物都有头晕头痛、记忆模糊、失眠反胃、体重增加等副作用。这种东西不是靠忘记就好的
如果只是靠忘记事情来无视创伤，那么造成痛苦的原因还存在，它还会继续压迫自己或者他人，继续带来痛苦。
打个比方，就像是被人插了一刀，想着不看伤口、无视事实，是不会改变事实的。只有通过斗争来拔除造成痛苦的原因，治疗伤口，解开心结，才能慢慢把伤养好
只考虑生理上的原因，比如说抑郁症生理上是5-羟色胺精神功能低下导致的，但在社会意义上有很多其他原因，比如说来自于家庭暴力、性别压迫、学业压力……只解决生理问题是治标（而且以资本主义社会医疗来说很可能这都治不好）通过解决心病，破除诸如受害者有罪论、奴才思想的错误观念，认识到压迫的性质进而认识到怎么通过斗争建立起人人平等的世界，确立起正确的世界观，才好从根源上解决精神问题
Annah:
资产阶级医学对于精神疾病束手无策，只会开一些所谓的精神药物骗钱，根本治不了本来就是资本主义制度造成的精神病
鞍文燎:
精神病之所以叫做精神病，其实就证明连资产阶级都明白，这些所谓的病症其实跟生理的关系不大。这些资产阶级专家和医生把自己无法理解和无法从生理现象上解释的并就归结为精神的病症，这一点是同生物学上来说的“神经病”有差别的，因为后者是确凿的表明生理上存在神经结构的创伤。但是，像最常见的精神病：双相情感障碍或者说是抑郁症，或者是躁郁症甚至是精神分裂，又或者一些精神病现象如“解离”等，是那些资产阶级医生或专家在纯粹生理上很难确定的。所以后来他们才专门制造出不同于神经病的另一种疾病，叫做精神病，并且由完全不同于神经科的另一种科——心理科来解决，也就是俗话的心理学来解决。心理学是什么呢？其实是资产阶级在人思想研究上的一种历史唯心主义理论。由于资产阶级无法理解并且也不想理解实践决定认识，人的世界观是通过社会实践来决定的马克思主义历史唯物主义的道理，并且他们认为的人是抽象的、脱离社会的人而不是划分为阶级的人，所以他们才会通过所谓心理实验的方式来研究人的思想和精神等。当年，在文革初期（1966年），有名的文化闯将姚文元（匿名葛名人）在当时上海走资派盘踞的《心理学报》发表过一篇题为《这是研究心理学的科学方法和正确方向吗——向心理学家请教一个问题》的文章，直接揭穿了当时研究心理学的资产阶级知识分子的老底，批判了脱离社会的所谓心理实验的办法，譬如所谓将小孩划分为不同的小组，然后询问他们喜欢什么颜色来判断他们的性格等等，并有模有样的写入数据报告当中。这种脱离社会的脱离阶级分析的评判人的思想的方法，实质上就是资产阶级的方法。后来，《心理学报》受到革命造反派的冲击，停刊了整整十年。结果，1976年复辟后，这群资产阶级知识分子又跳了出来，大肆翻案，污蔑马克思主义历史唯物主义是泯灭科学，是用“政治来指导科学”等等。直到今日，那些资产阶级专家或医生都还是利用这种办法、这门所谓的心理学来评判人的思想，规定为不同的人格、性格以及等等思想要素，或者诊断出种种莫名其妙的精神疾病。但实际上的，那些病人其实几乎都是出于思想问题而非生理上的什么因素所致，否则，如果精神病真的是某种生理疾病并且需要生理药物来治疗的话，为什么判断精神疾病的最普遍办法是填写心里调查问卷呢？为什么不是直接通过一起检查或者脉搏检测呢？怎样理解精神病是由于思想问题而引起的这一点，你可以看一看《靠毛泽东思想治好精神病》这篇文章。并且，我还可以用一个今天非常实际的例子来告诉你。你看西风，他在上面突然向我们发起辩论，称我们是主观主义并且还搞个人崇拜，在遭到我们的一直批判后，他却突然好像“精神失常”了一样，当起小丑来，说话也阴阳怪气的，甚至自称为小丑，言语诡异至极，这是不是某种精神疾病呢？如果按照资产阶级专家或者医生纯粹的心理学判断标准的话，或许他是在经受一定刺激后发生了人格分裂，然后认为自己是成为了小丑，于是自动带入到小丑的形象中想要“逗笑大家”。那么，按照这种观点，也就应该给西风配比一下药物来服用治疗了。但其实完全不是，是由于西风固守自己的小资产阶级劣根性，不想要进行正面的辩论， 在遭到尖锐的批判后不想承认，气急败坏才“突发恶疾”的。这种想象，完全只有通过思想斗争的规律才能解释清楚，而不能通过资产阶级心理学的办法来解释清楚的。所以，这也是为什么我们说，精神病主要是思想病，而精神病是可以通过思想斗争治疗的。
2025.1.21
daydayup:
晚上好大家 我看了那个毛泽东思想治疗精神病的文章还是觉得不可思议
但是我之前查资料说是精神病长期下来是对脑子本身是有损害的
精神上充盈了就真的能让脑子变好吗
我感觉像魔法了
沼泽士兵:
为什么不能呢？
就像抑郁也有躯体化症状表现，随着抑郁症的治愈这种症状也能治愈
高级运动支配低级运动，精神病带来的很多生理上的问题，也应该能随着精神病的治愈而得到解决。我想其他专业学医的人应该能具体地说说。
刚好现在有时间，我也说一下对于精神病的问题，昨天凌晨没时间说的一些看法：
就是，资产阶级的那堆东西，无论药物还是什么疗法，都不可能解决精神病。因为他们只是把那些受到资本主义压迫而抑郁、精神失常的人，看做坏掉的零件、劳动力，和不稳定的有可能危害统治的因素。他们要做的只是“维修”，磨掉这些人的意志、或者让他们麻痹忘掉痛苦，让这些零件回归符合资本主义生产秩序的轨道。我以前看过一个应该70年代批判现实主义的电影，它里面就是说一个女孩得了抑郁，然后她爸妈就联合精神病院不停地拉她去治疗，她逃也抓回来。那些大夫其实完全不关心她究竟得的什么病，对病人的谈话了解全都只是形式，随便套病名。你有病有问题，你家里把你搞过来了，那就足够了。而他们的疗法也很残暴，就是电击人脑袋，电到麻木，情感麻木了、记忆模糊了。就像你说的你那个朋友吃药一样。麻木了，忘了痛就能使人顺从、服服帖帖，把坏掉的零件搞好。而且这倒也不是某个事情英国怎么怎么样，我读到的几年前有人写的感受里，就提到当今纳粹的精神病问诊也是差不多的。他们其实根本不关心患者，只是作为资本主义社会的一个机关去压迫病人。所以精神病院实质是一个专制机关，你可以看到像在苏修时期，精神病院就关押了很多反抗苏修政府的群众。现在纳粹不也一样，很多孩子甚至没有病，仅因为他反抗爸妈反抗一些儒教秩序，就被拉进精神病院、或者是杨永信的电疗所、豫章书院什么样的地方。
但要说现在，很多心理、精神治疗也不用那么露骨的手段了，但实质也是一样。
比如很多那些心理资讯，给的什么交流啊、谈心啊
那些东西背后的实质都是主观唯心主义，让患者麻痹、想办法忘掉现实的困难，或者是追求于“发掘自己”、自己怎么怎么“改观”、改变观念、“换个角度看问题”
最典型的，就是在现在中学开设的那些心理课程、安排的什么心理老师
这些人倒不如说是心理牧师，比如我之前上的那些心理课，那个牧师就说学习上遇到“压力”、抑郁，怎样转变想法、“放松心态”，或者去和她预约问诊。
但是社会存在决定社会意识，只要资本主义制度一日不除，那些使人痛苦的东西都还在。无论怎样放松心、或是倾诉，都不可能改变问题。我初中的时候就约过这种心理室的交流，他们更可笑的一点是，在你签同意书时，它提到，心理师会为你说的任何尼尔保密，但是违反纳粹法律法规的东西除外。这就体现出它们安排的这些心理室、课程的荒谬。这种唯心主义内审的思维方式给人的只是逃避，真正要解决精神问题靠的是实践。因为无论是它们那些牧师给的什么疗法好、吃了什么药好，和谁谁谁倾述好。当这一切结束之后，总会面临一个问题：接下来怎么办？接着就会发现，如果世界不改变，那使人抑郁发疯的东西总还在那。
这也是为什么说马克思主义能治好精神病，因为马克思主义归根到底是革命的、实践的。它不是使人麻木于资本主义的黑暗陷入无望。它不仅剖析了现状的本质，而且还给人了实践的方向。
luanma:
这是要取决于具体情况的
首先得明确几个定义，就是神经病、精神病和“心理疾病”，这三个概念许多人经常混用，但科学上其实意思是不一样的
神经病是与人神经系统的病变有关，它不一定是人的大脑出现了问题，但是在一些时候可能会影响到人的精神状态，比如癫痫。但是这种疾病和人的思想本身是没关系的，它就像人睡觉失去意识一样，只是强制打断了人思考的能力
精神病则有所不同，精神病必须得与大脑有关，因为大脑就是人思考的器官，大脑出现了一定的问题那就不得不影响到人思考的能力。与神经病不同的是，神经病可能是因为与人的思想无关的因素引起的，比如家族遗传，比如感染了什么东西等等，但是精神病一定是由人的思想错误引起的，因为人的思想发生了如此巨大的错误，以至于它不得不反作用于物质，导致大脑本身发生了病变。
比如那篇《靠毛泽东思想治好精神病》里面就讲过，但凡精神病人都是受到了巨大的刺激才会产生疾病的，而且这个刺激不是别的，正是因为个人主义思想、唯心主义思想和形而上学的思想太过浓厚，以至于整个人的大脑在这些思想发作的时候受到了极大的冲击，从而产生了病变，进而影响到了人的行为模式。比如这里面举了一个例子就是讲有个人产生精神病时会发狂撕被子，但是她却只撕别人的被子，从不撕自己的被子，这里面就体现了自私自利的个人主义思想。所以只要解决了思想问题，大脑就不会再一直受到个人主义思想的冲击，那么至少病症不会继续恶化，这样起码是有利于稳定病情的。在极少数条件非常好的情况下，甚至思想问题解决后就可以直接出院了。
至于所谓“心理疾病”，则完全是资产阶级心理学家捏造出来的概念，因为疾病是医学的范畴，医学治疗的是人体生理上的病症，它并不能解决一个人在纯粹思想的方面产生的各种问题。如果说要用医学来治疗思想问题，那岂不是南辕北辙了。
就像现在所谓”心理学家“开的药，都对所谓的“心理疾病”没有任何作用，它只能是让人身体越吃越差。因为这些药物说到底就只能让人的大脑变来变去，却不能触及灵魂，改变人的思想。人的大脑变来变去可以改变分泌的物质，脑细胞的数量和排列，神经信号传递的形式，等等，但是这一切都只是和吸毒一样，不能解决人的世界观问题。
其实说白了，所谓“心理药物”最多只能起到和毒品一样的效果，那就是麻痹人的感官知觉，起到所谓“镇静”的效果，或者是给人极度的刺激，让人感觉到所谓“亢奋”的效果，但“镇静”只是减速器，“亢奋”只是加速器，至于“抑郁”的思想本身是哪里来的，怎么消灭，这些药物是没有办法的。
因此话说回来，精神病靠解决思想问题治疗是对的，因为思想问题就是产生精神病的病因，解决思想问题才能稳定病情，进而根治精神病。当然，这里并不是排斥药物，因为思维毕竟不能代替物质，物质的力量只能用物质来摧毁，所以大脑如果已经产生了严重的病变的话，那么使用药物来消除生理病症也是有必要的。只不过这里面药物是起到次要的作用，只是一个“辅助”的作用，好给治疗精神病提供一个物质基础，主要的战场还是在人的思想领域内进行的。
所以并不是魔法，而是说思想问题用思想斗争解决，生理病症用药物解决，是尘归尘、土归土，谁也不能代替谁。在两手都抓的基础上做到主次分明，以解决思想问题为主，以使用药物为辅。
其实资产阶级医学家是非常无能的，他们对待精神病的唯一办法就是用各种手段把病人变成智力障碍的人，依靠让病人丧失基本的思维能力来“治疗”。这其实根本不是什么治疗，只不过是庸医为了掩盖自己的无能而干出了残害病人的肮脏勾当
就比如历史上臭名昭著的所谓“前额叶白质切除术”，就充分反映出资产阶级是怎么对待精神病人的。他们的逻辑就是精神病人思想出了问题，我管不着，不知道怎么管，但只要我把他大脑给摧毁了，让他不能正常思考了，这病就算“治好”了。可见他们完全不是为病人考虑，只是要为了自己的高薪报酬，为了自己的名誉地位而昧着良心地干畜生事。
现在资产阶级医学家开各种乱七八糟的药物给精神病人也是大差不差，最终还是为了把病人给整成智力障碍，只要智力障碍了，就不能反抗了，就不能控诉这些黑心医生的昏庸无能和丧心病狂了，这样到底疗效怎么样，就全凭这些庸医一张嘴到处乱说了。
daydayup:
确实 我朋友治疗的那段时间还不允许带有任何通讯设备进去 里面的医生也是很冷漠的 唉想想那个场景就痛苦
我下班了再我仔细看看谢谢解答
群钓寒江雪:
资产阶级完全是这样的，他们就是“解决不了问题，就解决提出问题的人”，资本主义的压迫导致的思想问题和精神病，他们全都说成是纯粹的生理问题，实际上完全是找个借口来压迫人民。子女反对家长、学生反对教师、妻子反对丈夫，都能说成是精神病，关进精神病院（实际上也就是监狱）。在修正主义国家，精神病院实际上也就是暴力机关的补充。
《人民日报》曾经揭露过苏修的这种法西斯行径。
【勃列日涅夫集团还利用所谓“精神病院”来摧残反抗苏修黑暗统治的人。只要是对苏修的法西斯统治表示不满和反抗的人，苏修就可随意宣布是“疯子”、“精神失常”、“精神分裂症”和“精神病患者”，强行关进“精神病院”。这些“精神病院”是由“国家安全委员会”和“内务部”控制的。据报道，有的“精神病院”关押着数千人。在“精神病院”里，对被关押的人任意拷打，并使用各种烈性药物和毒品，强迫他们改变政治观点。有的人身心受到摧残，永远无法治愈。】（《苏修的法西斯专政激起人民日益强烈的反抗》，《人民日报》1974年1月8日第6版）
Hubertus:
是的，安定医院是这样的。跟监狱一样，不允许带通讯设备，不允许有任何反抗、逃跑。如果“精神病人”有自残、攻击行为，还会被医院强行穿上束缚衣，绑得跟粽子一样，完全没法活动。因为医院只是要镇压这种反抗行为，但根本不会去关心“精神病人”的思想情况，根本不会去解决背后的问题——资产阶级医院和中修本就是一伙的。
之前有个资产阶级自由派心理学教授做了实验（斯坦福大学戴维·罗森），送7个正常人和自己去精神病院，谎称是精神病人，结果全被判定为精神病人。所以说，医院根本不会判断是否真的有精神疾病，他们只想着让你入院受控制，好让他们谋财又害命。
jqr:
说起来在这个事情上，感觉资产阶级的污蔑就挺双标的，他们自己搞什么心理医生心理咨询就是科学，说白了咨询就是欺骗病人，换着法子给患者灌输资产阶级，资本主义社会存在合理的时间观。无产阶级用毛泽东思想，用马克思主义，和风细雨，治病救人讲道理的方式就成了什么反科学了。
资产阶级天天整什么傻逼药物治疗
一些小资产阶级思想严重的人，顾影自怜的攻击那些质疑药物作用的人，说自己没了就活不了
但是我从来没见过这些个破药治好患者的例子
资产阶级搞得那一套，完全就是颠倒黑白。这几天在工厂干活也有点所谓抑郁，但是抑郁的来源也很清楚，就是看不惯那些个所谓的正式工天天不干活，刷视频，指挥人。看不惯班长，主任之类的人辱骂工人，这些人要是都统统枪毙，劳改了，那怎么还会抑郁呢
你在这段话里连续犯了好几个违背逻辑的错误，首先没有人代入这个“暴君”的位置，哪怕言辞有些激烈，也不过是叫你“直接辱骂你想辱骂的人罢了”，有谁代入了？恐怕另有其人。你现在只是暴露了自己的目的罢了。其次你是转发了某个心理研究室的消息过来，又把xmpp的链接贴了上来，我想你不是很明白地宣布你是谁的代表了吗？你可能会说我们对那里有什么偏见吧，可惜你转发这一大堆奇怪理论的行为并不能使任何人对xmpp上的马列小组有所改观。最后关于理论是否正确，我们当然同意你说要看其反映了多少客观规律。然而你转发的这一套理论只有论点而无论述，侃侃而谈却无的放矢，这是哪门子的空谈呢？而且我们谈论某一阶级某一个人的心理，是为了解决问题，而不单单是拿某某效应来解释问题。从人性论的立场上出发，是不可能有什么正确的理论的。