关于RUS无政府主义地泄露协会会议链接的问题

如题,具体讨论内容如下:

柳下

读书会结束退jitsi会议的时候我看列表里有一个叫“楠”的用户,是论坛成员吗

北风

啊?没有这个人

柳下

那就不是我们的人了

rus

是我推荐他来的,他想来看看

北风

???

rus

只有他一个,我还叫他不要发群。

北风

怎么能把读书会链接泄漏出去

间谍都这样搞过多少次了

为什么要这么搞

rus

可是只是参与读书会,不进行破坏活动,但我确实是泄密了。

北风

还有那是个什么群

rus

十人群

螺丝钉

怎么能允许大家都不知道的人参加读书会

rus

他们的语音活动是开着语音不聊天,看书。

然后进行讨论

螺丝钉

不管怎么说,这也算论坛内部活动了

rus

QQ聊天就是打敏感词

螺丝钉

这跟不开语音有什么区别

rus

但是我没把这链接往QQ上搞

北风

你也不能确保那人是否可靠啊

rus

接触了有一年了

北风

本来读书会就只有论坛正式成员才能参加

螺丝钉

问题现在不是rus往那人发链接的时候的技术手段怎么样,而是rus为什么要这样做

他知道你加入了论坛?

rus

就是觉得大家一起学习,认为这比较好。

知道的

螺丝钉

但大家连你也没有怎么深入接触

rus

我都给他推荐过,让他写自我介绍,他说会暴露自己不安全,以前建的图书馆也是因为QQ日益审查严格就被爆了。

确实

北风

那为什么还要给他链接啊,都以安全为借口不来了

都不愿意参加论坛,能有几分功夫在学习上让我很怀疑

柳下

rus太搞了,没有一点安全意识和组织纪律

螺丝钉

在QQ上就安全了么

rus

就是觉得论坛比以前都更开放了,再我没注册论坛前,就已经把论坛暴露给几个人了。

不安全

螺丝钉

向谁暴露的

季旭霹

那人是怎么来的?

rus

就是南郭还有其他人原先都让他们看过论坛的帖子。

季旭霹

你们在群里干什么?说什么话?人你认识吗?

北风

南郭这些人是什么身份?

季旭霹

为什么要泄露?

螺丝钉

论坛现在确实是人越来越多,但不代表可以违反组织纪律泄露机密,读书会不管怎么说也是论坛内部活动

rus

高中生,快上大学了。

螺丝钉

等下,rus是协会前成员,那个群里面的人都是什么成分,也是协会叛徒吗

rus

我只说南郭一个人吧

继续革命社的人我只知道呆雁和梅尔,但我他们没有任何网络上的联系。

哦还有大理石谁的

柳下

事关组织安全的事都是大事

季旭霹

你知道继续革命社?!

你还知道谁是大理石?

螺丝钉

rus是协会前成员

他自我介绍里有写

rus

就是觉得你们比以前更公开化了,就觉得一起学习是件小事了,还满足了南郭的好奇心,他们也办什么读书会,但是人少,我之前参与他们的学习读书都是不开麦,一起打字讨论,参加语音是为了人到场证明。

是的,我通过你们的帖子知道的。

螺丝钉

好奇心是吧

rus

他也全程参与下来了

北风

啥意思这是

季旭霹

既然是以前的人?为什么还要泄露?

螺丝钉

怎么感觉rus好像很平常一样,一点不当回事

柳下

你是什么时候把读书会链接发出去的

rus

8点40

柳下

有几个人旁听了读书会

北风

你是怎么发出去的?

rus

一个人就他一个,我还跟他说要以个人的名义参与。

在一个软件上,需要我发软件名吗?

北风

让大家都看看吧

rus

这句话我是在QQ上表达出来的

季旭霹

发,把事情经过详细交代一下

柳下

可以发

rus

软件名我也说一下吗?

北风

也说

19586

看起来太二次元了

rus

我本以为这个自我介绍不写也可以进去一起学习,其实以前QQ读书会是确实也有干这种内奸的事,我本以为建立论坛后你们的活动会比以前更开放,是我第一次这么泄露了。

北风

下面一个表情还是游戏蔚蓝档案的角色

rus

Zangj

这个软件

北风

你还在协会时也干过?

rus

没有

原先没有,这是第一次

柳下

你都不了解这个人真正的思想和政治立场,不能确定其是否可靠就泄露读书会链接给他,过于离谱了

19586

既然读书会链接是只发布在只有论坛正式成员能进入的人民广场里的,那么不是论坛正式成员就参加不了读书会,不是显而易见的吗?如果真的是谁都能参加,读书会链接就直接放在公开的贴子里了

北风

我指的是QQ时期你也干过?

柳下

是这样

rus

是我没告诉他需要写自我介绍就盲目转给他了。

没有啊

但我知道有人原先不知一次这么透露过

柳下

这个rus怎么回答

寒清

逆天

19586

什么意思?

寒清

你这链接要是让什么别有用心的人给发给什么网信办,你知道会有什么后果吗?

rus

我没这么说啊

我说别人这么干

但我在QQ时期没有泄露过,因为怎么泄露的我并不知道,但是有群员公开讲过反应过这个问题。

19586

你怎么知道其他人也这样透露过读书会链接给非论坛正式成员的?并且为什么你觉得这样就没问题?

北风

QQ的事后面再说,先讨论rus这次泄露

寒清

QQ时期泄露过,然后呢,大家当时是当没看见了吗,还不是批判了?再说QQ时期都是几年前的事了,那时候对安全问题的认识还不成熟,现在很多左圈都跑到xmpp还有什么开源软件上活动了,你这安全意识也太薄弱了。

19586

QQ上的聊天记录就算是删了,不还是留在腾讯的服务器里,一些资乎上的小资都清楚

rus

但我对他也有点失望,他跟我说他不知道你们的立场,我这样败坏了两边的纪律,弄得我两边不是人。

19586

我记得你说过他们也都知道论坛,但并没有来接触,看他那二次元色彩浓重的样子,大概率是反对协会的路线,而非什么不知道

北风

不是什么两边不是人的问题,而是rus认识到了问题没有

19586

给这种右圈人发读书会链接,他们反手举报给中修都有可能,你又为什么觉得应该带他们听?

柳下

你给他发读书会链接的心态是什么

螺丝钉

如果什么人(包括中修特务)都能打着“好奇心”的旗号要来组织内部活动看看,并且还能真让他看着了,岂不是会对革命造成很大的危害,现在还只是建党前,但是建党后呢

rus

其实我的免费vpn都是他给的,我跟烽火说过我用的免费vpn,但没跟他说是他给的,毕竟你们都不认识他,就在网上认识他。

北风

还两边不是人,谁对谁错很明白,为什么还要中立“两边去当人”

螺丝钉

你也知道大家都不认识他啊,那为什么还要发链接

我更好奇rus现在面对大家的疑问是什么心态

为什么对这种行为看上去一点痛恨悔改的样子都没有

rus

我本以为群与群之间只要聊马列毛,就可以遵从双方都可以互相学习,但是我无视了两边的纪律,我从一开始就对他说我不参与你们的会议了,我参与其他人的读书会,并且我去年就曾在QQ上把布朗熊这个人的视频发给他,让他自己找一下这个论坛,当时我还没说论坛的名字。

这个一开始是在今天发的

螺丝钉

烽火和大家在读书会上都是点着中修和习近平的名字批判的,安全工作不做好让国安进来吗

季旭霹

rus平时都跟他们说什么?

螺丝钉

看那个截图感觉二次元味太重了,也不像是什么真的谈马列的群

季旭霹

rus比较偏向于那边的人

螺丝钉

什么参加“革命”组织了还用二次元女性头像

北风

还要用二次元游戏角色的表情包

19586

而且是在看过论坛之后

rus

我都没想到他会这么回复我

他还想知道你们的架构路线

螺丝钉

请rus正面回答一下这个问题

北风

很多是组织的机密,他想干什么?

rus

轻信他人无视纪律是我的自由主义作风。

螺丝钉

一个完全和我们一点瓜葛都没有的人想去知道什么“组织结构”,那不是痴心妄想吗?至于组织路线,去看中国未来革命的道路吧,这是纲领文件,里面把组织路线说的非常清楚了

寒清

恕我直言,就算先暂时不谈你那个所谓的“聊马列毛的群”是否是真正的在学习马克思主义,你在我们都甚至不知道有这么一个群的情况下,没有得到任何人的允许,就把论坛内部活动的链接私自泄露出去,这是一种什么行为?你能对论坛所有的成员的安全负责吗?还有,为什么之前大家问你那个群里有谁的时候,你说了一连串叛徒的名字,是这些叛徒在这个群里活动吗?你需要正面回答这个问题。

螺丝钉

具体是什么心态?我看你似乎并没有什么想要悔改的样子,好像很平常一样

19586

协会的路线很明显地写在论坛的置顶帖子里,他早就知道论坛的存在,而过了这么久也不去了解的话,难道不正是说明他对革命是漠不关心的态度吗?有志于革命的人在了解到可能存在的革命组织的时候,难道不是会千方百计去查阅更多的信息、乃至于建立联系吗?

加上这个人一直都把自己沉迷资产阶级腐朽文化光明正大地放在明面上

螺丝钉

我看这人有野心

19586

这种人至多也就是个小资产阶级右翼,要是情况更坏一些,就是明知道协会的路线但要加以反对,暂时冷眼旁观也只是没有举报的条件罢了

19586

这软件的界面怎么这么像telegram啊

北风

逆天,对面就好奇是吧

螺丝钉

合着已经提前把怎么在这里说的话想好了是吗

“容易两边得罪,自己无所适从了”

北风

我看前面的聊天还有,那是在交流什么?

南郭到底是在问谁什么东西,和组织有没有关系?

螺丝钉

要光明正大,不要阴谋诡计

没想到背后rus小动作这么多

等下,为什么rus的自我介绍里完全没有提到这个左圈群聊相关的东西?

五一日

rus得讲讲这个人是什么性质,还有那个十人群是什么东西?

rus

我刚加进去没几天,他们是新建的

五一日

他们你之前认识吗?

怎么一堆二次元头像的,太搞了

rus



去年认识的

当时也是建QQ群,他的群里当时也有个几百人,但是很多都是潜水的,没有像协会搞激烈的思想斗争和路线斗争,基本什么人都可以参与进去。

螺丝钉

好冲的二次元味道

rus

我有理解不了的问题经常问他,就是一些理解能力上不好的东西问他,但是由于他的网上朋友被晶哥给找了,然后就换了小号跟我聊天,包括给你们发的我这个截图都是企鹅小号。

螺丝钉

什么“要了解立场路线必须了解组织架构”

五一日

看完了,感觉挺恶心,一堆二次元表情包

19586

还有成员个人的思想、性格、未来的打算

柳下

二次元浓度过高,这人的二次元语风和发的表情包太恶心了,你是怎么能跟这人混一块的

季旭霹

很恶俗什么的

螺丝钉

组织结构这种技术性的东西和立场路线有什么关系,大群燎原和继续修正社那帮左圈不也构建组织构建的叮当响,什么这个会那个部的,但他们的路线是完全错误的

五一日

纯左圈吧,一抓一大把这种人

螺丝钉

每天参加读书会是纪律,迟到早退要说明理由,怎么就成了不具有强制性的了

19586

并且宁可直接在QQ上面找你问这些,也不直接在论坛上进行询问,也让人怀疑是不是出于什么宗派主义的利益去这样做。一边不拿马列毛知道自己的个人生活,一边说什么他们那边“不是想来就来想走就走的”,实际上不就是摆官架子吗

螺丝钉

霍查反对三个世界理论,他搞的也是修正主义

rus

在以前不参与读书会会被同志提醒,我看现在变成了频道,而且这个频道是变成正式用户后随便加的,就自以为是的认为变得更自由了想参与就参与,不想参与就不参与。

季旭霹

我感觉他的理论水平好低,梦到什么说什么

19586

霍查还反对继续革命理论,后面甚至直接把毛攻击为修正主义者了

rus

是的,但是帝国主义与革命我当时一张图都没看,他自己也否定了自己的来时路,他否定开明乡绅,资产阶级民主派在民族危机到来的时候会转化为暂时的朋友去进行抵抗。

五一日

他的群是什么意思?是指他是里面的头头吗?

rus

是的,但是前年就已经解散了。

xique

rus现在怎么看待这个群?

rus

那个10人群,还是去年建的?

五一日

10人群是什么?

也是这种人吗?

rus

反正头确实都是他,但那个10人群也许是别人。

就是只有10个人的群

QQ是为了方便提醒我们在zangi活动,但是zangi的活动他们也不开麦。

五一日

你知道他具体是怎样的人吗?

rus

就是小资产阶级阅读马列毛的沙龙,而且有很多不读的,他的图书馆在没爆以前也是有形形色色等我人加,连起名路易阿尔堵塞的人都能加我也吐槽过。

准备在我有时间的时候线下见面,说他暑假的时候也就是七八月份问我有空没空,我只知道他是学生。

19586

这种掩耳盗铃式的行为,本身也说明他们没有革命纪律、自由散漫,并且大多数时间也根本不用在活动上面,连查看用来讨论政治方面的事情的软件都要靠QQ来提醒

柳下

我刚看你自我介绍没说到你加左圈群聊在左圈有活动的情况

rus

确实没有全说,比如我用的QQ小号在没注册这个邮箱之前,就在其他的左群也呆过,也包括我现在。

螺丝钉

那为什么不说

无产阶级同志

还是补充一下吧,毕竟事关重大

螺丝钉

rus直到现在对大家的疑问到底是什么态度?

为什么看上去这么不重视,这么平淡

柳下

从你跟这人的聊天记录明显能看出这人不关心什么革命和革命组织,你是出于什么心态把读书会链接发给他的

rus

小资产阶级群聊摆脱不了自由主义的散漫性,比如发活动记录和读书笔记,这就是需要一定程度的民主集中制,不能只要民主不要集中,或者只要集中不要民主,他们存在的问题就是自发性,往往发读书笔记什么都需要群主提醒,但由于我和那几位管理过于自由主义了,就没有继续发过读书笔记了,他们那边就是跟南郭不认识的一个左群,我在那里面也是不怎么发读书笔记的,到现在也没发了,我就自以为频道的人民广场也不用发,比直接进群聊自由,就觉得这不是太大的机密了,但是你们的人民广场聊天记录啥的我都没发过。

柳下

你还打算给他讲讲人民广场里说些什么是吧

rus

我觉得这是小事情,虽然有的左群有的管理还进去过,或者别人的朋友也有线上被找的,但是只要自己不发什么冲塔的内容就觉得问题不是很大,其实我在写自我介绍的时候也是先给我信任的管理员看过,并以个人的名义跟论坛接触。

螺丝钉

别谈这些大而空的词句,就说自己最直接的真实心态,包括发链接的心态,在这里面对大家的心态

给信任的管理看自己的自我介绍是吧

烽火Flame

左圈心态呗

rus

是的

就是工作经历什么的我都往左群十几个人的小群或者私聊上说过。

自我介绍也是给2个管理看过,一个是群主一个是管理,但这跟南郭也没关系,跟这次泄露读书会链接也没关系。

烽火Flame

能想到泄露读书会链接,你也是有够无政府主义的

过去QQ时期你会这么泄露吗?

rus

不会

五一日

rus把论坛当成什么地方了?

烽火Flame

现在我们更危险了,你倒越来越狂了

以前qq时期还没被纳粹打击

说明1984完全不在乎集体利益

rus

当成可以随便什么人都开聊天学马列毛的小资产阶级沙龙了。

4 个赞
烽火Flame

还在抱着左圈心态活动

把讲革命当成一种精神寄托

螺丝钉

我感到特别震惊,你不是协会前成员吗,怎么反而好像那个左圈群成了比协会还要更大的地方,发有关协会的东西竟然不直接发,还要先给左圈人看

烽火Flame

平时还是自由享受自己想要的个人利益

19586

这段话概括起来就是,觉得只要自己不冲塔,加左圈群也无所谓?然后自己是先请示了那边再来论坛自我介绍的?

烽火Flame

因为他是左圈心态,当然觉得左圈更重要

这还不明白吗

不是来革命的

螺丝钉

确实

rus

就是觉得左群冲塔会有人管,现在QQ活动连图书馆也办不了,晶哥瞧不上像我这样的大多人。

烽火Flame

左圈不要革命,只要虚荣心和个人名利

革命口号只是一种让自己心安理得过庸俗生活的精神寄托

骗自己还有革命这条后路

rus

就是觉得待久了,如果离开或者是干啥事也会跟他们讲。

烽火Flame

什么待久了

你这个待久了讲阶级吗

rus

就是一些左群

比如我一开始就抱着目的来的,比如儒法斗争的事辨不过别人了,才来论坛询问,这是暴露出了我只把论坛当成随时可以曝光的左群大明星一样的地方,只谈纯理论不谈如何建立先锋队的地方。

五一日

rus之后打算怎么办?

还想要和他们鬼混下去吗?

柳下

左群这个词还是过于美化和抬高左圈这个污臭不堪的牛圈了

不就是左圈网络群聊嘛

烽火Flame

一开始就是辩不过别人,没有虚荣了,来这找

19586

右圈,牛是褒义的

烽火Flame

让大家帮他称霸左圈

粪坑

rus

我现在还保留着左群,比如某个群的某个群主不让我暴露他们的群聊也是说,他们当中有人进去过,线下也不知道干了什么线上也就是在群里活动,然后就进去了,我在写这个自我介绍的时候还想让他们也来参与到论坛中,结果发现南郭和一些没有联系过左群人,出奇的想要抵制搞自我介绍,认为这是会暴露自己的东西,然后就让我以个人的名义参与了。

这个管理后面也是退群了,群主不让暴露也是说他要对群员负责。

寒清

刚看了你发的截图,感觉说左圈都有点美化这个人了。

螺丝钉

暴露自己的肮脏思想呗

无产阶级同志

逆天,左圈人说什么怕暴露、要保护“同志”太扯了,我看是他害怕失去耀武扬威的地方

rus

是带着想要炫耀知识的个人主义思想。

烽火Flame

什么保护同志

rus

他们是不想来,让我想来就来,包括那个儒法斗争我因为辨不过他的,还想着让群主和管理一起来论坛聊这个话题。

烽火Flame

左圈有啥要保护的

中修压根就无所谓这帮人

19586

很多右圈人说什么主要搞线下工作、搞线上就是脱离群众,实际上是以保密为借口,维持自己那可以随便自封为革命者,而又在事实上过资本主义生活(吸食精神鸦片、寄生享受),不但自己不革命,要把自己捂得严严实实,还不许别人揭露和批评他们。实际上从他们在线上的发言和表现就能看出来,他们所谓的线下工作根本也是无稽之谈。

烽火Flame

这种左圈都是提纯了的人

根本不要革命

彻底脱离群众

就是玩弄革命词句给自己捞取名利

我之前就说了,这就是低级左圈

rus

他们搞的政审也是问问题,问的问题都是些理论问题,但不是做自我介绍。

烽火Flame

阳和平、激流网、主人公网他们就是高级左圈,因为利用马克思主义的词句能捞到钱,有现实的地位,收中修收买,有组织有纪律

那些网络的低级左圈是最垃圾的

季旭霹

什么是“提纯”?

rus

你可以理解为最拥护他们的粉丝

烽火Flame

也是中修默许的产物

就是最脱离群众,最小圈子

rus

最接受他们的人

烽火Flame

用一套专门术语,专讲脱离群众的话,专门服务于捞取名利的利益,没有一点革命实践,甚至没有生活实践

螺丝钉

左圈被中修打击后没什么群众了,剩下的人就是最无耻最反动的左圈野心家

烽火Flame

你这个定义太好听

季旭霹

我感觉像是摄影,绘画,编程这样的圈子,虽然他们不会产生很出名有很大用处的东西,但是好歹确实产生了一些东西。但是我发现,左圈是唯一一种不产生任何东西的圈子。这是真的不产生任何东西。

烽火Flame

把马克思主义当成什么中世纪的经院哲学,把辩赢当成是资本,完全是可笑的脱离实际的一种另类的小资产阶级发家心态

螺丝钉

感觉你这个圈子不讲阶级

摄影绘画编程也是为了中修服务的

rus

其实就是待在左群不需要搞高度的民主集中制这很符合我的自由主义思想,但是对于错误的理论又辩不过,于是就想着来论坛找寻观点正确的人,然后把别人的观点发给那些人,其实这样做是在当传声筒大嘴巴。

烽火Flame

无政府主义思想

不是传声筒

是自己想出名,利用大家让自己出名

螺丝钉

确实

柳下

rus说话太官话和理中客了,好像说的是别人的思想问题不是自己的一样

rus

观点是别人的,提出理论依据是别人的。

无产阶级同志

把集体的财产当作自己出名的资本,以便于让自己在左圈混得风生水起

rus

虽然我主观上想让别人接受正确的理论观点,但是自己学的不精,于是就想着依靠论坛,其实就是想当左圈大明星。

螺丝钉

主观利他客观利己是吧

太荒谬了

柳下

体脑分离了

螺丝钉

这下好心办坏事了

寒清

你为了辩赢对面来论坛“搬砖”,来抬高自己,实际上是把论坛当成自己的“垫脚石”,服务于为自己在左圈捞取政治资本的目的,而非所谓的“提高大家的理论水平”。我看你是想混个管理当,或者自己成为山头大王了。

rus

是这样的,但是我发读书会链接也没按什么好心,毕竟就是为了想着让人一起学习,结果不重视自我介绍让新人被人了解到,而且之前问过他对于论坛的文章的看法,他就只说了批植物大战僵尸什么的这些我都玩过,难怪他们会被嘲讽大体这么个意思,他还问过我如果僵尸是无产者,那僵王和植物代表了什么之类的。

烽火Flame

左圈嘴里能说什么好话

狗嘴里吐不出象牙

rus

我没什么能力当管理,我去左群当管理靠的就是个人关系和管理屏蔽字,也就是偶尔发读书笔记。

烽火Flame

真要辩论也不敢来

1984太油滑了

柳下

给那个头顶着二次元头像,想刺探组织情报和革命秘密的家伙发读书会链接真的是想让人一起学习吗,我表示怀疑

寒清

对呀,所以说你现在来论坛取经,就可以让自己的管理地位更牢固,“先进形象”更深入人心了。如果说你真是“大公无私”的为了你那个群聊的进步,而不是为了迎合自己的投机、出风头的目的,为什么不敢光明正大的让你的那些群员来写自我介绍,来接受协会的领导呢?

烽火Flame

一眼假

rus

所以说如果有人加着左群的话,连个人好友也是不能保留的吗?我是觉得不冲塔的话,他们交流为了防止被晶哥捉到证据,还用各种黑话。

他们的大体意思就是,你们有你们的纪律,他们有他们的纪律,如果他们来写自我介绍就多少有那种上级领导下级的感觉,并且我知道另一个群的群主,他说你们也不可能说把管理每天的各种行踪暴露出来,就是对发活动记录这事反感。

并且群与群之间都是独立的

寒清

左圈能有什么纪律

rus

就是他们也会动用技术去查谁给他们的群聊记录给转出去了。

主张反对二次元,也许自己不玩,但是不反对别人完全不玩,不要求跟旧的所有制关系进行决裂。

烽火Flame

不就是无政府主义

我们去要干革命的,请问你那个左圈干革命吗?

我们不发活动记录是因为我们被中修国保搜捕过

方释怀

难以置信rus的行为,也太叫人震惊了,rus思想上更亲近左圈。

烽火Flame

我都懒得说了

用二次元头像还反对二次元

寒清

过去协会也合并了许多愿意接受领导的左圈组织,没有听说过要先进的去服从落后的,从来都是落后的向先进的看齐。什么“他们有他们的纪律”,也太狂妄了。真正为了革命利益的人想的是怎么联合,而且不是保持什么所谓的“独立纪律”,更何况你这个群真的有什么革命纪律吗?我看那些说要分而治之的人还是把这个群当成山头、当成自留地、当成小天下了。

烽火Flame

完全正确

rus

是的,因为我想要的就是那种搞纯理论学术研究,同时还不想搞革命的小资产阶级沙龙,结果在早就知道论坛有一定的纪律性的情况下,还是因为个人关系把读书会的链接给了他,抱着“一起学习的”目的来,结果他自己说出来我不知道协会的人是什么立场,立场不是靠写文章看出来的,他还说要在到暑假的时候再看论坛的文章。

烽火Flame

什么纯粹理论研究,又说批话

rus

就是搞学术研究,但不组织先锋队。

寒清

逆天

rus

但是即便是这样,QQ上也搞不了什么图书馆之类的,哪怕是十几个人的图书馆,在不是会员的情况下也会被端掉。

寒清

你到底把马克思主义当成什么东西了,你这思想已经倒退到什么地步了。

rus

是会员也会被端掉

螺丝钉

说白了就是拿假马列主义显摆自己

什么学术研究,学马列主义是从书斋里学的么

rus

还有就是那个第五卷的问题,认为只是一句话错了,是鸡蛋里挑骨头,因为他也是推荐我看第五卷,并认为被前言吓跑而不仔细的研究不是马克思主义者的态度,我一开始不看也是抱着有人这么说过,是华修的我就没看,后来在他的劝解下我也没找出什么问题,也是论坛找了出来,但在当时看到他说鸡蛋里挑骨头的时候我虽然没表达出来我的意思,但是心里却有着和他一样的想法。

烽火Flame

还在美化

rus

是要理论结合实践

烽火Flame

什么狗屁理论

螺丝钉

停留在口头上的理论结合实践

烽火Flame

服务于左圈另类发家目的的

根本不是什么理论研究

左圈俱乐部罢了

说是理论研究也太好听了

好像真要革命似的

实际上就是要搞一个商业互吹的小圈子、夸夸群

把马克思主义当成掩盖小资产阶级腐朽生活的精神寄托

完全是歪曲马克思主义

这种小集团为了自己的利益,一定要歪曲马克思主义的

19586

从觉得第五卷“只是一句话错了,是鸡蛋里挑骨头”,本身不也能说明所谓的“理论研究”只是说得好听吗?难道从修正主义分子篡改后的著作里,特别是在自己还根本不信、不学、不用马列毛主义的情况下,能研究出来什么马列毛主义吗?华修靠篡改毛主席的著作来为修正主义找依据,到这里就成了“一句话的错误”“鸡蛋里挑骨头”了。

rus

当时并不这么想,反而是跟南郭一样的想法。

19586

是这样,为个人私利而歪曲马克思主义的现象在右圈太普遍了,口头上讲马列毛,实际上净在搞修正主义

烽火Flame

1984怎么老是装傻

太不老实了

你这个态度不真诚

我认为不对

rus

我当时确实就是认同他的想法

烽火Flame

大家再三指出问题本质,1984再三狡辩美化

连寒清这样之前不怎么活跃的人,都看清问题的本质了

1984到底是怎么想的

现在还在美化,实质上不就是还想保持左圈状态吗

还想继续混左圈

说白了也是不想改造

寒清

看来1984有必要做一个深刻的自我批评,你这思想实际上已经倒退到跟左圈同流合污的程度了。

烽火Flame

继续自由主义地混日子,再混混左圈,很舒服

rus

就是想着当自己有疑问时问论坛,但还不想离开左圈的所有人,实际上把论坛的人当成了自己的佣人。

烽火Flame

那你现在是怎么想的

有想改变吗

rus

聊个人关系的时候,有时候就能想到顾顺章,他把家里不懂什么马克思主义的人拉到给集体地下组织做饭,结果顾顺章一出事全盘脱出所有地下党员,所以说如果任由资产阶级的个人作风和不重视纪律想着为家里人谋取福利和个一官半职的,到最后会理直气壮的成为曾“为革命流过血的”叛徒,我在这方面也是讲个人关系,所以说应该跟左圈人断绝联系,这即使为了保护自己也是为了保护集体,但是我还想着为了个人关系保留他们的好友位。
同时畏惧革命的危险,看到工人会用磨光机之类的,他们干什么都行,从事很多岗位可能都会学会,自己不能独立完成岗位要干的工作,于是就想着光是工作就这么困难,不如想着办法混日子,顺便学习马列毛,因为知道马列毛是真理,革命又不敢,就想着把他当成谈天说地的东西。

luanma

所以你不是按好心是按了什么心?

rus

想退群,但要跟他们说明理由,理由我是想好了,就是不想混小资产阶级左翼的群聊了,但是还想着保留个人好友位置,然后就是他们那边有时候也会有什么消息,比如有人用个vpn不知道干了啥就被警哥打电话通知了,我在左群里的时候也见到过因为高血压没技术的学历低的人,干什么基本都不行,现在好不容易找到了份分拣的工作总算能干下来了,他还让我知道了警察也有专门的微信,让我长了见识,就不想把他们都删光。

烽火Flame

我把这个事情发个帖子出来吧

让大家广泛讨论一下

luanma

为什么你这么想和这些人联系,这也是因为你跟他们的世界观有相似之处吗

rus

可以,一开始他们就不想让我把群聊抖出来,是任何左群的人都不想让人知道他们有群存在。

luanma

rus和很多来过这里的人一样,就是很喜欢在外面和左圈分子到处大辩,然后再从论坛这里窃取一些集体智慧为己有,出去驳倒左圈分子彰显自己,实际上就已经是一种想要利用革命来为自己捞取个人名誉的思想

所以rus就是经常问一些莫名其妙,和改造自己世界观或者论坛没什么关系,而且还非常思辨的问题。这些不切实际的问题即使知道怎么回事了也没有现实意义,只能拿来去跟左圈分子大辩然后当左圈里的大明星捞取个人名利

这样不仅是扰乱论坛正常活动,更重要的是反映出来的一种要利用革命来为自己捞好处的损人利己的思想

rus

感觉还有部分人在不聊马列毛的时候也能当朋友,就比如我呆的一个左群,他说他加入了继续革命社,鼓吹融工,但是我们的一些管理很反对他,说他融工可以那也是要在有领导的情况下融工,后面也是因为暴露群聊转给以前被踢出的人,他也被踢了,可是他还和群里的某些人是朋友,并给他介绍工作之类的,并且线下还和其中那个不是管理的人认识,他也被影响到想去找工作,发现自己也是很多工作自己都干不来。

luanma

这样就是把知识也当作一种资本,想要在集体里白捡各种知识积累资本,这样到了左圈就能当上什么名人。继续修正社就是这种人,那帮叛徒就是在集体那里学了点马克思主义的词句当作皮毛,然后叛逃了到左圈里就天天大喊什么思想斗争,什么批判xxx思想,拿这些东西来打左圈派仗发家

rus

同时我还有些崇拜一些做视频的up主,感觉他们批西马很有理论水平,很多左群的人也很认同也包括我,比如近卫冻鱼和路灯与断头台这些人,但是又觉得当左圈大明星还要付出风险和代价,觉得他们宣传这样的理论也是为导师正名出力了。

luanma

感觉还有部分人在不聊马列毛的时候也能当朋友

你这话太丧失原则了。一个马克思主义真理都不愿意认同的人,难道还有什么可当什么“朋友”吗?不同阶级有不同阶级的朋友,马克思主义者的朋友首先就得是有共同的无产阶级世界观。为了所谓的“朋友”可以放弃对马克思主义的坚持,意思不就是为了个人利益可以放弃原则,可以出卖自己的灵魂吗?1984这种思想不就说明其实你内心并不认同马克思主义,看到别人反马克思主义也不与之争论,不与这样的“朋友”决裂,只是把马克思主义当作一种实现个人目的的手段,所以最后才能感触这些事情吗

rus

其中一些人还给毛主席辟过谣,说他想见阿尔堵塞,但来日方长里根本没有这么说过。

寒清

确实,还有你之前说什么“单纯研究理论”,把自己美化成好像不谋求什么世俗地位、遗世独立的高人一样,这不就是那些所谓的自称为“共产主义趣味者”的做法吗,把马克思主义最核心的革命性丢掉,抱着一个被个人主义歪曲了的空壳啃得津津有味,把研究马克思主义权当成研究其他什么“时髦”哲学一样,显得自己多么高深莫测,又出于自己投机出名的思想,不甘心当无人问津的“世外高人”,只好跳出来打着“高理论水平”的旗号到处摇尾乞怜,口头上声称“只是研究理论”的理论家,实际上是要称王称霸的野心家。

rus

确实很丧失原则,同时还想辩护,觉得他们理论上出错了,还能再改不是在真实的指导工人运动中出错和害别人。

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rus

确实很丧失原则,同时还想辩护,觉得他们理论上出错了,还能再改不是在真实的指导工人运动中出错和害别人。

1984还是在美化自己利用协会、无视协会的安全问题,想要在左圈里称王称霸的事情,大家在前面多次强调,1984还是不正面回应。前面烽火还讲到你的左圈心态,平常日子过的很自由主义和腐朽,只是把革命当成是精神寄托,正是抱着这种对革命极其不负责任、只是想要在革命中捞一把的心态,所以才会把读书会链接泄露给这种人。我想问你是怎么做到跟这种整天发二次元表情包的人交流沟通下去的?你说这些人还能再改,你能改得了他们?你说的还可以再改真的不是再利用协会在他们面前出风头吗?1984不觉得自己的思想改造是一件很紧急的事情吗

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可能我真的觉得自己不是改造思想很急迫,因为一开始就抱着学马列毛是为了跟人辩经的想法去学的,比如有的人当大明星,发为斯大林大清洗辩护的视频,就感觉关于无产阶级的理论与历史真相在网络上拥有的一些较少的话语权,哪怕一旦让中修发现后被严格打击,比起思想改造我更在乎的是小资产阶级沙龙自留地,就是想着只要理论研究上不出什么问题,不改造思想也行,但是小资产阶级想要进步,那就只能无产阶级化,而且小资产阶级左翼的群聊理论和认识也确实会有问题,具体就体现在戚本禹,在没到论坛注册邮箱的时候,我就曾去网上找明报对他的采访,然后拿明报的采访说事,还让他们也找了一下。(虽然我们都打敏感词,是其他的左群跟这个人是无关,但我觉得这也是搬运行为,虽然我没说这是论坛找出来的)

关于rus的自我批评与活动及想法:
不该刻意隐瞒自己对于自我介绍和工作经历这些优先对左群的管理发的,实际上这就是把左群看的比论坛还重,就像群友说的成了维护宗派主义“纪律”的帮凶和工具。(如果不是因为这次的读书会事件大家对我进行追问,我就会一直不说我在其他左群干嘛了,认为这不重要,其实也这也是一种矛盾,如果不重要的话我干嘛要优先把自我介绍和工作经历优先给他们看,而不是自作主张直接给论坛发自我介绍,其实就是把左群看的比论坛重要)。
我还记得有人说过,如果不占在人民的立场上来,是写不出好文章的,即便在写自我批评时我立场其实还是歪的,我依然固执的认为近卫冻鱼算的上是站在小资产阶级民主派实事求是的角度来为斯大林辩护,虽然所有的左圈大明星都是走流量挂帅的路线,还觉得这是他们应得的,其实这就是幻想着不推翻资本主义秩序还想着把知识变成资本,企图在这种反革命的环境下,在随便一个左群学到“真马列”,论坛和近卫冻鱼他们的目的可能不是一样的,近卫冻鱼的宣传是引人进左群成为大up,但是成为大明星就意味着要受到平台的严格监管,意味着要走合法马克思主义路线,即便内容是宣传暴力革命的,但是不建立先锋队,更不会去鼓动工人,我在某个左群的时候,还看见过说赫鲁晓夫是不自觉的走资派,但我没法反驳就是简单说了一下,他不是自觉的走资派为什么要搞联合舰队和三和两全,当时他们好像就拿出赫鲁晓夫是搞了什么干部退休终身制之类的,但我忘的已经差不多了。
暴露读书会链接这个不是偶然的,是漠视了论坛的纪律,把小资产阶级个人关系看的比革命组织重,甚至不把论坛当做革命组织,当成一般的聊马列毛的群聊一样对待,而且重心还不在这里,是典型的“身在曹营心在汉”,人在论坛确是把论坛的人当工具,当成可以搜集马列毛知识的百度百科的佣人,我对左圈也是有这样的想法,于是我现在的想法就是只退群,但还不想把好友全删了,因为有了问题还想要询问,那么我在左圈是在猎奇的心态下得到过什么样知识上的满足呢?比如说什么苏联也有三结合,通钢的事情不是自发的运动是自觉的运动(但他又解释说按列宁的定义来讲还是自发性,因为没有举行暴动),因为有马克思主义者在领导,这里也是有具体聊天记录的,就觉得跟一些人在一起涨知识了还知道了有工人网这种东西觉得自己落伍了,其实这就是小资产阶级赶时髦的心理,马克思主义在一开始没出名的时候,各种印刷商都拒绝印刷他的文章,后面等工人拥护了马克思主义的理论且在德国和法国有了斗争的实质性进展和规模较大的影响,一些在历史上无名的印刷商纷纷想着多让自己印刷的马克思主义报纸被更多人买走,这其实就是墙头草两边倒抱着投机的心理看待马克思主义,为了明哲保身的情况下让自己过的更好,包括我这样的日子人也是在这种心理下学马列毛的,之所以想着再回到论坛,就只是为了学习真马列,不推翻资本主义秩序,没有像群里的同志那样的能力和坚定的思想去跟资本家斗争,毕竟帖子写的也很清楚。
再就是我在一些问题上会去问他们左人这是什么意思,因为我理解能力较差,比如看红影的阴影下的巴贝夫,他是怎么被自己的好友坑了,我反复看了好几次都不清楚,还是要求楠郭看了之后回答了我才明白,但是由于聊天记录删了,过了也有段时间我又给忘记了。
所以我就想着不把他们好友删光,只是退群,还想着跟他们有联系,觉得这是聊马列毛知识和互相转发社会负面新闻的自留地。jqr说的对我只所以认同他们,可能我真的理论水平不高立场也歪,比如有个b站的人我还问过他关于阿尔堵塞怎么诋毁马克思主义的,并且他回答了我,我就觉得这是学习马列毛的小资产阶级左翼的手工业组织,然后我就参与了。(这个群现在也是炸掉了,而且是在不聊敏感的情况下)

没看懂什么逻辑,有问题和删不删左圈好友有什么关系?这些人能给你解答问题吗?

这又是什么东西?为什么要把这种脑残左圈人做的东西当作圣经一样看?

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我感觉你说的话莫名其妙的,搞得好像自己是为了学习什么东西才必须加着这些人的,这些人本来自己都不学无术,对马克思主义的了解也绝大多数都来自于各种左圈人的口口相传和对我们及过去马列之声理论的剽窃。

对于一些问题的研究,也是因为时下没有相关的热点,可以当作视频题材来引流发财,这些人根本就没有什么水平,立场不正,思想反动,总是用历史唯心主义去解释革命人物和马克思主义,对资本主义社会的各种思潮也做不出彻底的批判,反倒是把马克思主义当成经院哲学

我想不出你留着这些人的理由。

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而且说白了你这样做根本上是因为你觉得这些人和你世界观相符,这些人对你来说才算是朋友。

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这是b站上介绍巴贝夫作为一个职业革命家的早年经历。再就是近卫冻鱼做的有一期关于大清洗时教苏联军人技术的指导员,教炮兵知识,却没有任何东西演习,教步兵用枪却没有枪,他们的资料也许是存在一些写实的东西。比如那期视频大清洗时期的红军战斗力研究。

为什么rus不谈一下自己想要窃取集体智慧在左圈内招摇撞骗,捞取个人名利的事情?

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你看的这些东西对革命完全一点帮助都没有,只是为了满足自己的猎奇心理。而且这些人前几年在斯大林被抹黑的最严重的时候为什么不和别人辩论呢?不就是因为前几年抹黑斯大林可以博取流量赚大钱,这几年抹黑斯大林的人太多了,需要换另一种吸引大众口味的猎奇资料才能赚大钱吗?

而且你一点也没解释自己昨天晚上做的那些离谱的事情啊,百般遮掩,搞得自己好像是为了革命好心办坏事一样

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招摇,到处炫耀确实有,但是我没骗过谁啊,和他们也没有太多的利益关系,不过我认识的一些左群的人确实准备线下见面互相认识,也包括楠郭也想线下和我认识一下,在此之前他也跟我说过他是哪个省份哪个市的人,我也透露过了。

我在左群的话,就是跟楠锅没关系的一件事,我看到前进发的关于明报戚本禹被采访说的那一段话,我就直接跟群里的人说戚本禹支持习近平,有人说不支持,并且有的人不敢相信,去搜了一下并说这是自由派的报纸,是对戚本禹的污蔑,戚本禹是坚定的马列毛战士,其中有的人还参与过维权运动,但对于这个明报就是说转载的内容较少,然后也没表达过那个观点了。

我对楠郭和一些跟他不相关的左圈人也透露过我之前在论坛学习过,还说过当时的路线斗争,有一些人很多都走了其中也包括一些管理和群员沦为日子人或者叛逃分子,我是怎么走的跟一个群的群主表达过就是和我写的自我介绍差不多,然后他就说我涉世不深之类的,我没有表达我是个马克思主义者,但我确实是以小资产阶级左派学习者标榜,但是就现在来看我的情况可能比不上一般的小资产阶级,我在左群从去年到现在也是活动了也是快一年了,看到不少群没了,之所以能待那么久还那么舒服,就是因为符合我的自由主义习气,有一部分人不删就是给过我文件,比如朝鲜是社会主义国家吗?之类的文件,当时我连z站都不知道,也是在后来知道的,面对安托西修也是没有有利的说服,而是通过网络寻找帖子来发给别人,这也算得上是一种搬运了,比如我跟那个人辩论,他说巴枯宁的集体化和斯大林一样等谬论,我就直接发了一个帖子并说巴枯宁搞的是集产制不是集体化,反对中心化的计划经济,他直接对我说你看没看过巴枯宁写的书,我也是自知理论不够就没看,然后就是我还想着让你们也看左圈的视频看看哪里有不对的,但你们大都认同这是垃圾,我还想知道里面哪有错误,如果你们有时间的话能分享一下你们对视频里的具体错误吗?(当我看到自己喜欢的历史up主回来时我还看见他们一起联动表示开心)

我在去年也是闲了有一年,参加左群的活动当时带有大半年,主要是通过布朗熊知道的你们。我学马列毛是为了找个精神寄托是事实,但我不想成为什么宣扬马列毛让人白打工的人,你们也说了左圈大明星宣扬无产阶级革命家不需要无产阶级的道德操守,这种话我记得在群里时也听到过,我虽然没有认同这句话,但就今天来看,我能发表出左圈大明星有功论就代表我不仅是认识错误更是立场错误路线错误,在之前也是经常不暴露自己的观点,经常闭门造车爱自己一个人看书跟着兴趣主义走除了遇到不懂的才问人,明明大家不了解我,我求论坛给我这样的小资产阶级日子人一个机会,结果反手就不把纪律当回事了,南郭也问我有没有什么条件,我也是马虎了直接没看到也没有说,就觉得一起学习是好事全然不顾这是内部人员才能进读书会,主观的认为自己不算个内部人员,反正也没把读书会泄露当回事,后面也是大方承认了,ai总结的很对我的自由主义作风不在今天暴露出什么事情,在以后也会暴露出其他的问题,也请你们长期观察我。

也是有的为斯大林大清洗说话让人更了解这段历史的,其中就是他说奥尔忠尼启则的那三期视频,我具体看了不是很明白,但是反击了他的死跟斯大林和贝利亚有关的阴谋论,比如抗飏虓虎,还大体介绍了反苏同盟和图哈案件,引用了反苏大阴谋这本书,但是像这种有干货的视频往往看的人也少,可能也算不上是左圈,目前是已经停更了,然后就是那个红影其实就是在b站传红色影片的,其中并不仅限于只传红色影片还有一些其他影片。
我也承认在斯大林被抹黑的最严重的那几年没人替他辩护,这说明左圈没有反潮流精神,只知随声附和,是有了革命家组织且有严格机密的组织才能做到为革命人物做辩护。
我对于泄露读书会链接的事,就是随便给了,没有改变其自己的自由主义作风因为我共趣的本质一直不曾更改,然后在“一起学习”的幌子下,不加思考以前协会的链接就是给内奸给转过去了,当时读书会的链接被转到过带着红卫兵恶搞的头像的群聊他们一向反对协会的路线,做过一些破坏行动(有没有举报过我也不清楚了,但猜测大概率录过屏),这反应了我做事不多加思考,都说做事要三思而后行,我是在左圈的立场上想了所谓的“一起学习”,而没有先严厉的问他,为什么不做自我介绍后参与读书会,明知道他以前以安全为由不参与自我介绍,不想改造他的自由主义思想我还是放他进来了,他回答我不知道你们的立场不信任你们,当我被大家发现且询问时甚至都不觉得自己错了,而是在有人问我为什么要这么做时,再加上广场有人说读书会不能随便给人,我才想起以前的事情来,我当时这种随便给的心态就是,我不参与你们的读书语音了,我给你看看他们的读书会怎样,其实这就是当了内奸行为随便满足别人的好奇心,使组织受到可能更危险的打击。
上世纪有人在台湾,有共产党人因为炫耀自己的资历博得自己喜欢的女孩而暴露自己的身份,最终导致台湾的共产党员全部被抓,这种个人主义作风确实要不得,所以我现在明白为什么带着小资左圈的心态不会被组织接受了,就是因为带着这样或那样的问题会让组织里的其他人遭受砍头的危险。
我现已退出所有左圈,仅保留个人联系,和一些图书馆。

退出所有左圈,但保留个人联系说到底你还是想跟他们玩到一块去,感觉你上面的内容讲了很多,都没讲到你是怎么利用集体当左圈大明星的情况。而且对自己太美化了,说什么一块学习才让人来,就感觉是一块来玩乐,完全不把集体的纪律当回事

这个算不算具体例子?
还有一些其他的事情就是别人做视频我去偶尔投个币,点个赞,因为就我待的跟其他群聊,其中有做视频的,但是理论讨论的视频很少我也就是去捧场,我还剽窃过集体的观点就是关于怎么办,我写了李立三是恐怖主义和刘少奇是经济主义,但这个类似的文章在以前日志里就写过,但是我又写了一次不是保存原文照搬,这也是我在集体学习后重新看的怎么办所以写下来的。
我们那个群一开始是专门讨论苏联史的(比较认同炭翁说过的一些话或含义比如赫鲁晓夫是不自觉的走资派),后面就开始谈论读马列毛的书,但其实那里面的人并不活跃,里面有个一百五十多个人吧,也有人看过哲学小辞典但这并不能代表大多数,但我估摸不多,我也不像这里的管理和群员那么热心,你读书读的怎么样了?问你最近生活思想上怎样了?但是我找到工作了往往会主动发给左群,被人不要了或者自己走就会抱怨岗位和自己,就是给群聊倒苦水,去年和今年的话我就给5个人找到过论坛的出处,不是让他们从布朗熊那里找,就是后面直接给的链接加名字,我还问过群主的想法,这个我在广场里好像也说过,就是觉得活动记录会暴露行踪所以不打算跟你们联络了,我确实还跟左群的人有联络,但是他们当时我参与来的时候群主还说可以不加群吗?急着跟你们交往干嘛之类的,我就在之前就说了同志之间应该坦诚相待的,他反对我跟不熟悉的人心连心,但是又同意我以个人的名义来,本来他是想叫联络员和我来聊,我说你来不是更好吗?其实他们开会的时候多则十几人,少则七八个,基本突破不到20个,然后又说我不懂先锋队,因为他的大概意思就是群与群之间是独立的,交流的事情要联络员去做就好了,后面我提到的这个活动记录就说直接不联络,等以后条件成熟了再说吧。
至于我当左圈大明星,我也确实给左圈大明星捧过场,转发过红影的视频让别人看完视频后点赞,但是也是很少有回应的,我觉得我自己算不上左圈大明星。(但是利用集体给别人讲儒法斗争给别人听我真有这个想法,就是转述你们的观点,但是我还是建议那个跟我起冲突的人来论坛看,看了后他也没发表什么感想,我一开始来这里表达他的观点他都不允许,在我软磨硬泡之下他就同意了,起码从复旦那里的图他是让我发的)。
这目前就应该是我利用集体的情况吧。

rus应该很想当左圈大明星,在不懂马克思主义的前提下还要通过剽窃协会的观点去编写文章,你写的这个文章是什么情况?

赫鲁晓夫不是自觉的走资派的依据是什么?张口就来是吧。赫鲁晓夫在斯大林刚死后就疯狂复辟资本主义,在苏共二十大上抹黑污蔑斯大林。赫鲁晓夫否认斯大林,实际上是要否认社会主义。毛主席说过,“苏共二十次代表大会赫鲁晓夫的报告说,可以经过议会道路去取得政权,这就是说,各国可以不学十月革命了,这个门一开,列宁主义就基本上丢掉了。”

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这不是蔡孝乾吗?什么炫耀自己的资历,他不是诱奸自己小姨子吗

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他都勾结朱可夫用飞机运中央委员投票开除老布尔什维克了,还是不自觉是吧

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斯大林活着的时候赫鲁晓夫称他是慈父,斯大林一去世,赫鲁晓夫就恶毒咒骂他是暴君,这么卑鄙的两面派还能是不自觉的吗

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你说的是对的,可能是我看民科视频过多给记错了。