红术 14:01
话说今天读书会讲到大同社会，自己过去一直以为大同社会是儒狗捏造的，没想到真是原始社会
伍农 14:01
我以为说的是奴隶主阶级的生活。
但是为什么儒狗要把原始社会说成是理想的呢？他们不是为反动阶级的剥削压迫服务的吗？
迎接 14:02
想到之前我跟我同学讨论色情思想的反动性的时候，他说原始人也会手淫，这是人的生理需求。其实他这是在为他的色情思想做辩护，但我当时理论水平很浅，对于性关系在原始共产社会到阶级社会的转变不了解。最后我只能让他接受资本社会的色情思想带有部分压迫性这一说法，他认为部分色情思想不带有阶级性，是人的生理需求，由于我水平不足，对这部分也不太理解，只能妥协了。现在读书会讲解的家私国让我有了一些了解。
但是为什么儒狗要把原始社会说成是理想的呢？他们不是为反动阶级的剥削压迫服务的吗？
红术 14:03
当时已经是原始社会末期了，私有制因素已经发展起来了，部落里的军事贵族也掌握了权力
并不是在赞扬母权制社会
所以有一句“男有分，女有归。”就是说男性有职业、工作，女性有“归宿”即回家当家庭奴隶，那时私有家庭的因素已经在发展起来了
伍农 14:06
所以有一句“男有分，女有归。”就是说男性有职业、工作，女性有“归宿”即回家当家庭奴隶，那时私有家庭的因素已经在发展起来了
噢对，想起来了。所以他们想要的归根结底还是一个压迫的社会，也就是父权制开始发展时候的。
红术 14:06
想到之前我跟我同学讨论色情思想的反动性的时候，他说原始人也会手淫，这是人的生理需求。其实他这是在为他的色情思想做辩护，但我当时理论水平很浅，对于性关系在原始共产社会到阶级社会的转变不了解。最后我只能让他接受资本社会的色情思想带有部分压迫性这一说法，他认为部分色情思想不带有阶级性，是人的生理需求，由于…
大家都努力学习理论，才能认识清楚各种错误观点，更好为革命服务
他说原始人会手淫，有依据和材料吗？
二心集 14:08
可能是赞扬他们作为酋长去压迫女性的群婚制？而经济关系上生产资料（家畜，劳动工具等），怀念一个儒作为大家长的变质酋长？实行的一夫多妻？？
伍农 14:08
想到之前我跟我同学讨论色情思想的反动性的时候，他说原始人也会手淫，这是人的生理需求。其实他这是在为他的色情思想做辩护，但我当时理论水平很浅，对于性关系在原始共产社会到阶级社会的转变不了解。最后我只能让他接受资本社会的色情思想带有部分压迫性这一说法，他认为部分色情思想不带有阶级性，是人的生理需求，由于…
同志你可以清楚地说一下为什么“性需求”在原始社会的存在是不成立的吗？
红术 14:08
而且其实他会这样说，也是想要为现在的手淫辩护的
烽火Flame 14:08
同志你可以清楚地说一下为什么“性需求”在原始社会的存在是不成立的吗？
不是“性需求”不存在，而是性别压迫不存在
精神空虚和低级趣味不存在
所以不存在手淫
伍农 14:09
他说原始人会手淫，有依据和材料吗？
可能是抖音上看到的给手淫辩护的“学术研究”。
所以不存在手淫
原来原始社会没有手淫是这样，根本的还是没有私有观念。
红术 14:11
“性需求”这个词就很抽象，把“性”说成人的一种“需求”，其实是杯水主义思想。一方面，把人降低成动物，说人必须性交，把对动物来说是生理本能的交配说成对人也是这样的；另一方面，又用动物的生物性也就是物种基因决定的生物本能（交配以繁衍后代）来为具有社会性的人出于色情思想、压迫思想去对女性进行性压迫的行为给美化成天生的需求。
“需求”这个词就把压迫的性质给抹煞掉了，好像是生物本能一样
之前烽火在《家私国》的读书会里有讲过类似的问题，就是人和动物的本质区别，以及很多庸人抱着妓院眼镜拿生物性套在人身上的外套。如果那个《家私国》理论总结的帖子里没有这方面的内容的话（应该是有的），之后应该会更新
伍农 14:13
之后更新了的话我去再看看。就是把低级运动形式与高级运动形式混淆了。
红术 14:14
原来原始社会没有手淫是这样，根本的还是没有私有观念。
其实直接看现在每个人的成长或者说自己的成长也是这样，每个人在他接触色情思想、产生对女性的性压迫思想之前，是不会做出手淫行为，不会以手淫的方式满足自己幻想中对女性的压迫的欲望的
“需求”这个词就把压迫的性质给抹煞掉了，好像是生物本能一样
二心集 14:15
对的，我觉得私有制社会下的需求是以财产继承制为基础的把，社会活动的目的不一样，资产阶级的需求是要保持他们私有财产继承后代不会被社会收回？？（社会收回的例子类似于银行收回存折账户？）或者说是维护他们阶级地位家族联姻的需求？
红术 14:15
那在原始社会，没有阶级分化，没有私有制，没有男性对女性的压迫，没有自私，大家都是在一个氏族家庭里的兄弟姐妹，那就谈不上什么“性需求”，原始人不会把性交当作跟喝水一样的为了满足什么趣味的生理需求
迎接 14:16
原始人和阶级社会的人在性关系上的区别原来是没有性压迫啊。我记得当时我想的是原始人可以直接发生性行为，没必要意淫，却不知道根本的区别在于有没有性压迫。
红术 14:16
只有剥削阶级，那些奴隶主、封建地主、资本家，才会最认同“性需求”观点，因为他们的生活就是酒池肉林，骄奢淫欲，在他们看来，他们发生性关系就像喝水一样简单
只不过每个阶级社会中占统治地位的思想都是统治阶级的思想，现在的帝国主义社会，文化空前腐朽、社会道德空前败坏，所以什么“性需求”“性压抑”的观点能够盛行
红术 14:23
原始人和阶级社会的人在性关系上的区别原来是没有性压迫啊。我记得当时我想的是原始人可以直接发生性行为，没必要意淫，却不知道根本的区别在于有没有性压迫。
逆天，迎接的思想太野蛮了，“可以直接发生性关系，没必要意淫”不是原始人，而是剥削阶级，只有他们是利用自己的阶级地位在这个父权制社会里疯狂乱搞。而且另一方面，会疯狂乱搞的人，肯定色情思想非常严重，疯狂意淫。迎接会这样想原始人，说明迎接在这方面戴着私有制社会下的刻板印象、戴着妓院眼镜看待原始人的。原始人群婚，不是说随便乱搞、想跟谁发生性关系就跟谁发生性关系，而是说因为当时受到生产力的限制，他们的生产和生活很不稳定，很可能因为各种因素（土地肥力不足、野兽袭击、恶劣天气等等）而更换活动场所，并且死亡率也很高。所以就在不稳定的生产生活中，有了不稳定的婚姻关系。但肯定也是有一段相对稳定的状况的，不可能今天跟这个人发生性关系，明天跟那个人发生性关系，为了满足下体的淫欲去疯狂乱搞，那是只有私有制社会的下头男、流氓、剥削阶级才会干的事情。
如果原始人个个都是这样色欲大发的人，那人类早就灭绝了
伍农 14:28
逆天，迎接的思想太野蛮了，“可以直接发生性关系，没必要意淫”不是原始人，而是剥削阶级，只有他们是利用自己的阶级地位在这个父权制社会里疯狂乱搞。而且另一方面，会疯狂乱搞的人，肯定色情思想非常严重，疯狂意淫。迎接会这样想原始人，说明迎接在这方面戴着私有制社会下的刻板印象、戴着妓院眼镜看待原始人的。原始人…
对的。不需要意淫的，是随意强奸农奴妻子的地主、有钱嫖娼的富裕小资产阶级和资产阶级。而不是原始人。
二心集 14:32
是母权制末期变质的部落酋长。
