关于外籍劳工的工资较本国劳工工资更低的问题(讨论贴)

我听说过在一些外籍劳工多的国家里,外籍工人的工资相较本国工人更低。不过原因是什么呢?
从经济上,既然工资是劳动力再生产(包括抚育和教育下一代)的所需的价值,是因为外籍劳工的劳动力再生产所需更少吗?在那些移民多的国家中,本国工人要在本国养家,外籍工人也需要养家,只不过他的家庭可能不在本国。所以是因为外籍工人来自殖民地半殖民地国家,那里养育后代的成本较低,进而使得外籍工人们的劳动力再生产所需更少,导致工资更低吗?
从政治上看,工资水平是取决于无产阶级和资产阶级的阶级力量对比的,从本国和外国工人的工资水平不同肯定可以看出,本国工人和外籍工人之间被割裂开来了,这又是因为什么?除了语言不通的原因外,肯定还有资产阶级政府刻意制造的割裂,具体是怎样的?

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外籍工人在本地因为民族界限造成的隔阂,资产阶级长期对本地人民灌输的民族主义思想等而往往无法得到本地人民的支持,而且很多承认本地工人权益的法律不会适用于他们,所以就会在阶级斗争中处于劣势。这样的话资本家就可以利用他们的特权地位肆意压低外籍工人的工资。

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我对于上面提到的两个方面的联系还不大清楚。是外籍劳工在阶级斗争中处于比本国工人更糟的地位,被迫接受了比本国劳动力再生产价格更低的工资,还是他们劳动力再生产的花销确实比本国工人低,加上斗争的不利条件,使得工资低上加低呢?

我认为这主要是因为资产阶级政府的管卡压导致的,各帝国主义国家引进外国劳工一个重要目的就是为了降低工资,对于外国劳工有着非常野蛮的管卡压政策,最一般的就是对于工作签证有着诸多限制。像最近美国移民局疯狂搜捕外国工人,特朗普开高签证费用等等。日本政府也类似,只要外国人犯罪,就可以取消签证,这样像中国很多能够实现的单打独斗的“非法讨薪”搞不了,而合法斗争又要经历好几年的官司,这样签证到期都回国了。而且由于不同民族的原因,语言、文化等等都有不同,这样使得外国劳工和本国工人的团结比本国工人团结更困难。家人在国内开销较低可能是一个原因,但不是主要的,只能说是一个非常次要的原因,甚至很多时候都不是这个原因。因为再怎么说工人本人就在国外,物价也是国外的物价,支出的劳动力也是和其他人一样。而且大多数公司都会区别有家庭的工人和没有家庭的工人,会有一个基本工资和“抚养人口津贴”,要拿到津贴肯定需要家人在国外,在国内肯定是没有的,所以这个劳动力再生产花销比本国工人低是完全没有道理的

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资本家按照劳动力再生产的价值付给工人工资确实是维持资本主义生产的必须条件,劳动力再生产的价值就是影响工资费用的主要方面,但资产阶级要求攫取更多利润的本性会不断压低工人进行劳动力再生产所需的费用,甚至在一些资产阶级力量十分强大的国家,会把这个费用必要的部分也占有一些(比如中国经常有拖欠工资,甚至直接不发工资的现象,以及“黑砖窑、黑煤窑”这种类似于奴隶制的黑工厂),这些就是影响工资费用的次要方面,一旦资产阶级力量十分强大,就会使矛盾主次方面力量对比发生变化,资产阶级与无产阶级的力量对比成了矛盾的主要方面。而很多帝国主义国家引入的外籍劳工是从各个殖民地半殖民地来的,他们在本国的处境往往更加恶劣,因此不得不前往劳动环境更好一些的帝国主义国家谋生(也不一定劳动环境更好,有些帝国主义国家会欺骗第三世界国家人民,或者直接被人贩子拐卖到帝国主义国家的黑工厂)。这些外籍劳工在帝国主义国家力量十分弱小,首先他们来到帝国主义国家十分孤立,因为帝国主义国家宣扬的民族主义,与本国工人很难建立联系,他们自己也没有什么积蓄,没有任何退路;其次帝国主义本身也会给这些外籍劳工设立各种管卡压措施,比如本国的劳工法律不适用于他们,还有很多劳工因为帝国主义明面上苛刻的入境政策,本身来到帝国主义国家就是在“打黑工”,资产阶级就能以各种手段威胁他们,即使是被遣送回国也要面临着他们自己国家的法律处罚。
帝国主义表面上说要反对移民,阻止这些移民降低本国工人工资,抢走本国工人工作,但实际上资产阶级引进这些移民本来就是为了排挤本国工人,宣扬这些只是为了分化本国工人和外籍劳工。至于按照劳动力再生产的费用来判定外籍劳工的工资的话,可以说他们的工资一定是比本国工人要高的,因为外籍劳工需要学习本国的语言,适应本国环境,有的还要承担来到帝国主义国家的费用,受到的民族歧视也会导致他们需要耗费更多时间金钱和精力。有些资产阶级的走狗会说外籍劳工的劳动力价值低,完全是因为他们站在资产阶级的立场上,以能否为资产阶级创造更多的剩余价值来判断劳动力的价格,认为外籍劳工“不稳定”,“不方便交流”,“劳动技能不娴熟”,或者直接就是认为殖民地半殖民地国家的人民“命贱”,只配过饥寒交迫的日子。这种逻辑就是资产阶级的逻辑,除了会被用来对待外籍劳工,还会被用来对待女性工人和童工,他们的工资相对于成年男性工人会低一些甚至很多,资产阶级对此的解释就是女性工人会有生理期和孕期,童工力气小,不能像成年男性工人一样被随意压榨,但正是因为这样女性工人和童工才需要更多的工资来维持劳动力再生产,因为生理期需要购买卫生巾和营养品,孕期更需要花钱去调养,劳动对童工造成身体上的损害更大,更需要花钱去调养和治疗。
之所以资产阶级会有这样的逻辑,是因为他们不懂马克思主义的政治经济学(懂了也改变不了什么),更是处于资产阶级攫取利润的贪婪,把工资看作是劳动本身的价格而不是劳动力的价格,自己支付给工人工资是等价交换,不认为自己剥削了工人获得了剩余价值,而是认为自己通过“精心经营”才取得了利润,利润是对他经营企业的报偿。

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其实现在很多群众也会有“工资是劳动本身的价格”这种误区,具体在政治经济学概论里有解释(第三章第一节)

还有中修迫害非洲劳工的证据,先用短期签证把非洲工人骗进来,等到签证过期再说这些黑人是“三非外国人”,想尽办法盘剥
https://www.google.com/amp/s/chinadigitaltimes.net/chinese/534226.html
https://gaj.gz.gov.cn/gkmlpt/content/7/7310/mpost_7310845.html#322

得感谢欧美有工会,要不然在发达国家的中国劳工会和广东的越南人黑人朝鲜人一样惨。欧美无产阶级懂什么叫唇亡齿寒。

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逆天,收钱讨薪的工会是把

你是指实际上被工人贵族把持,在每次工人发动罢工的时候就伺机出卖工人投降的工会吗

这些工会名义上只是帮助工人进行经济斗争的组织,没有任何科学的思想的领导,当然资产阶级也不会允许这种思想在工会中占领导地位的,例如美国就是严厉打击共产主义思想,所谓的美国共产党实际上全是FBI和CIA的间谍。没有马克思主义的领导就导致工会的组织形式十分松散,资产阶级就容易把自己的代理人安插进工会,而且工会的领导人也会因为要处理工会的相关事务一定程度上脱离生产,这个职位就更容易被工人贵族篡夺,且就算是一开始坚持工人利益的工会领导人也会因为没有科学的世界观,在这种生活中腐化变质。目前工会早就不是工人进行斗争的合适的组织形式了

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那工人斗争的合适形式上

工会内也分阶级,上面的同志已经说过了工会官僚、工贼实际上都是资产阶级的代理人。而且哪有躺进工会就完事的道理。归根结底还是因为工人力量强大,能够和资产阶级展开斗争,让资产阶级现在还不得不保留形式民主,所以工人才有了结成工会的权力。实际上不是有了工会之后工人才能斗争,是斗争才出现了工会。

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你在说什么鬼话。这些工会都是被工人贵族把持的黄色工会,首先就是这些工会每个都在疯狂宣扬阶级调和论,说要工人在资本主义条件下斗争,不要想着搞暴力革命,把阶级斗争限制在经济斗争的范围内。其次就算是单纯的经济斗争,这些人也不会坚持到底,都是在跟资本家里应外合出卖革命。2023年的美国汽车工人大罢工就是如此。

我记得港口工人罢工好像涨了好多时薪吧,阳和平好像也参加了

港口工人罢工只是两万人,13万非工会的工人不能获得涨薪,美国的工会就是老爷工会,每个工会会员要抽10%的税后年收入作为会费,而发达国家工资就有1/3拿去交税,由此黄色工会是美政府的黑帮大手和散布资产阶级的场所,单纯一个工会主席居然有两架游艇!甚至连拜登也说过比起资产阶级工会的资产阶级们,他算是’贫穷的’