“LGBTQ”是女同性恋者（Lesbian）、男同性恋者（Gay）、双性恋者（Bisexual）、跨性别者（Transgender）与酷儿（Queer）的英文首字母缩略字。这一群体经常打着“人权”这个资产阶级口号来要求他们的权利，同时还将“同志”这一词给污名化。一些资产阶级“民主”国家承认他们，而法西斯分子却敌视他们。马克思主义者应该如何分析这一群体的思想属于哪个阶级，同时资产阶级不同派别出于何种利益支持或反对他们。
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@无产人类至上主义 之前看到无产人类至上主义（虽然自己一直感觉这个名字很抽象）也在问这个好像
我也是看他问这个也想问一下 ，不了解LGBT
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我很奇怪，因为现在一些国际革命政党，比如菲共、印共毛都在支持LGBT，说是什么反父权制。B站上也有菲共游击队的女同性恋结婚的视频。所以为什么LGBT是反动的？
菲共内部存在修正主义路线，印共（毛）的话也存在一些问题，并且对LGBT问题可能存在错误认识，另外印共（毛）是主张消灭色情文化的。
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关于菲共内部存在的修正主义黑线问题，可以看下我转载的文章，虽然翻译质量比较烂，并且里面的内容也未必没问题就是了。总之国际共运中是断断续续一直有批评菲共的声音的，不过主要还是以斗争求团结。
关于印共（毛），从《夜行军：与印度革命游击队同行》一书里面记述的现象里面可以看出他们也存在一些问题，但具体情况还不是特别清楚。我本来想写写书评，不过暂时在做其他事情。
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实际上LGB的自我认同标准，都无非是自己是否只会对同性，或会对任何性别的人产生色情思想，以这种资产阶级恋爱观的“性即是爱”的逻辑来把自己美化成“X性恋”，实际上是不足为据的。
至少据我所知，男同网络社区里面的大多数用户都公开以资产阶级恋爱观为指导去搞“择偶”(至少也是为了搞软色情去的)乃至淫乱，比如理所当然、理直气壮地以其他人是否符合自己的色情审美为彼此间是否进行社交的首要标准。至于没有公开搞这一套的少数用户，实际上应该也是类似（并且就算不搞“以貌取人”，往往也会拿其他标准搞“相亲”），因为LGBT本身就是色情思想和无政府主义思想极端化的产物。我自己就是个男同，最近多少也想到了一些自己的性无政府主义思想是怎么发展的，不过还是不大明白。
我不了解、基本没接触过女同方面的东西，只知道有一些资产阶级女权主张远离一切男性，女性互相搞女同就可以逃避性别压迫，也许里面有一些女性是受到蒙蔽的，所以社群风气会好一点？
至于T，大概要比LGB更加极端化，男娘、伪娘可能是程度轻一点的，药娘、跨性别者对此的认同程度更深，这些圈子的腐朽程度我不甚了解（因为从反动的意义上从来不感兴趣，从批判的角度上也没怎么花精力了解），只是有所耳闻，往往直接通过嗑药乃至身体改造来追求使自己变得更符合资产阶级审美（主要是白、幼、瘦），色情思想要更严重。显然资产阶级是可以从跨性别手术和相关药物（手术后要维持异性的外貌就要一直服药）中牟取暴利的。另外“MTF”（男跨女）很多但“FTM”（女跨男）貌似很少，大概也和男性的道德败坏和色情思想的严重程度要远强于女性有关系。
虽然在资本主义社会里，男性的道德是普遍地败坏的，这可能被拿来给LGBT辩护，但至少异性之间存在真诚的爱情的例子比比皆是，但LGBT之间的却闻所未闻，这多少也能说明问题。
虽然在理论上还不知道怎么具体论证，但根据经验来说的话是这样的。
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另外，在古代史里，往往是腐朽、反动的社会阶级的成员中，才会存在“好男色”的现象（虽然抬杠的话可能会拿相关的色情审美由于一些原因而起了变化说事，但到底都是搞色情，实际上是一样的，只是在资本主义社会里，会额外披上一个“恋爱自由”的外衣罢了）。
国际共运中也有反对跨性别的声音，比如德国的《阶级立场》杂志、美国的美国共产党重建委员会(CR-CPUSA)，等等。历史上的美国革命共产党(RCP-USA)的前身，湾区革命同盟曾反对LGBT，认为这是个人主义的，并禁止LGBT加入该组织、会将他们开除出去，虽然美国革命共产党后来变修了，但也不是因为这方面的问题。
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19586现在男同思想怎么样了？
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目前的话仍然会存在反复，男同色情审美也没有多少改变（遇到符合审美的男性可能还是会被吸引1、2秒注意力，除了自己比较专注的时候），虽然自己对色情审美也进行过一些反思，但还不够严谨、说服力不强——最符合自己的男同色情审美的外貌（所谓“熊”），往往是在寄生、剥削的阶级和阶层里更常见（这种体型本来也就意味着生活方式腐朽，或至少存在问题），本身也只有这些腐朽的群体，才有各方面的能力去追求某些特定的外貌，这是很容易想到的；但（男性）只要不瘦弱，一般就多少都会符合自己的男同审美（在体力劳动中形成的健壮也会符合），同时胡子什么的…只要雄激素分泌水平正常就肯定会有（虽然一些人会去通过“植胡”来获得符合男同审美的胡子——比如络腮胡，或者别的什么形状——但很多人天生就会有这个，还有胡子刮多了就会长得多的说法，或者说这个并非剥削阶级专属的），对这些（或者说自己的色情审美的其他方面）自己有些不知道怎么分析，或者说知道归根到底是色情审美，但不知道如何进行具体的批判。
另外就是自己长期以来不是以无产阶级的世界观、以无产阶级的道德来斗争淫乐和色情（这种情况有，但很少），而是以小资产阶级乃至资产阶级的方式去搞所谓的“斗争”：比如权衡利弊觉得搞这些的坏处大过好处，以“舍鱼取熊掌”的逻辑觉得应该为了获得某些更重要的东西而尝试割舍这些东西；抱着商品交换的逻辑觉得觉得人家都怎样怎样了，自己要是不有所行动就对不住了；有时爆了感情、狂热性上头就一段时间内不去碰，用其他一些低级趣味来搞替代…等等。以这种“临时应付，迁就眼前的事变，迁就微小的政治变动，忘记无产阶级的根本利益，忘记整个资本主义制度、整个资本主义演变的基本特点，为谋取实际的或可以设想的一时的利益而牺牲无产阶级的根本利益”[1]的方法，不以马克思主义的方式开展思想斗争，也就不可能彻底把色情思想斗争掉，而至多只会维持或长或短的间歇性反复的状态。最近我总是想着，自己接触男同色情以前只是想找个兴趣、性格等方面合得来的男人搭伙过日子——也是一种性无政府主义的思想，而要是追求什么性关系、性快感实际上是忘记初心了，虽然这种想法也不是无产阶级性质的。
在反复的过程中，我发现性快感的强度貌似是和色情思想的严重程度成正比的，当我对男同思想进行了更深入的反思，或者了解到了别人对色情思想更精辟的批判之后，再发生复辟而进行男同色情实践时，产生性快感的强度（或者说心理上和生理上的快感）也会变弱，进行色情实践的“吸引力”是不如过去的，大概是因为社会运动决定生物运动，后面的某器官（或者另一个LGBT群体喜欢“开发”的器官）本来也只是神经密集了些，并非天生就会产生性快感（和前面的某器官存在区别，但就算是前面，在不存在什么色情思想的情况下，一般也不会有多强的性快感），是因为色情思想反作用于身体，才会在受到外力刺激的时候产生性快感的。想起来自己很久之前没什么色情思想的时候，偶然进行自慰行为时就不会感觉到什么性快感，是因为接触乃至接受了男同色情，才逐渐沉迷其中的。虽然不知道自己想得对不对，但目前自己觉得从长期来看，只要一直坚持劳动改造、通过一些较为充实的活动改变过去长期的寄生生活造成的腐朽的精神面貌，在逐渐无产阶级化的情况下，色情思想的克服并不是什么不可能的事情。
——列宁：《马克思主义和修正主义》，《列宁选集》第二卷，1972年中文第二版。 ↩︎
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@无产人类至上主义
如下截图和引用，就是菲律宾共产党支持的所谓的同性之间的“爱”：
“当我第一次看到她时，我看呆了。当时戴安娜刚洗完澡，还没有梳头。我马上就爱上她了。”梅梅脸上带着痴笑说道。
透过字里行间看看，这种爱是什么呢？又是“痴笑”，又是“看呆了”，说白了不就是见色起意。这种见色起意的爱又是哪个阶级的呢？难道是无产阶级的吗？这也和19586在上文所说的观点一致，不讲什么共同的实践和在共同实践中培养起来的一般的阶级感情和特殊的阶级感情，反而说什么看到一个人长相就看呆了，进而爱上了，说白了这种同性恋爱就是资产阶级意识形态的一种罢了。
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拿中国来说的话，绝大多数的lgbtq群体的都是小资产阶级上层或者资产阶级，绝大多数都过着不劳而获的生活。其实我很早之前接触过一些所谓的药娘，她们自称自己思想是女性的思想，但是却生了男性的身体，所以变性是为了让自己的身体同自己的“灵魂”相契合，说的非常好听。
但是叫他们说什么叫做女性的灵魂，他们是说不出来的。再看看他们把自己身体改造的方向是什么样子的吧，许多药娘，变性之后，只有极少数能通过各种手段成为符合资产阶级审美的“美女”，许多药娘则因为一面不劳而获，另一面药物本身对身体的影响变得非常畸形和丑陋，而他们最终的目的也只是要把自己改造成为符合资产阶级审美的“美女”，他们的行为暴露出了他们灵魂的丑恶，原来，他们不是在男人的身体里生了女人的灵魂，而是男人的身体阻碍了他们去出卖身体做妓女，因此他们要利用现代资产阶级生物科学对自己进行改造，以让自己变成妓女能够出卖身体。
目前，没有任何lgbtq群体的政治观点同工人阶级的利益有什么重合的部分。
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我的看法是，戳穿所谓的药娘的唯心主义逻辑，就能暴露这种思想的反动性。
首先，说自己是天生有女性的思想，却获得男性的身体，是投错胎了，这其实就是一种承认思维或灵魂是脱离于物质而客观存在的先验论，并且也是说思维是脱离实践的，人在出生以前就已经有了一种固定的思想，出生后再通过肉体表达出来。
其次，所谓“男性的思想”“女性的思想”这个命题也是很有问题的。因为人是一切社会关系的总和，人的思想只来自于其后天的实践，而没有什么由性别决定的思想。社会上会出现男性群体和女性群体存在思想上的差异的现象，也是由社会制度导致的性别矛盾决定的。资本主义社会中对性别的刻板印象，都是服务于维护资本主义父权制社会的统治的，而这就是常说的某个性别的固有思维。所以，如果要宣称自己是天生具有某个性别的思想，只不过是生错了胎，所以要通过变性的方式让肉体与这种思想达到重合；那么，抽调其中的唯心主义逻辑，其实就是说，要通过改变自己肉体的方式，去契合资本主义社会的性别刻板印象。那么，这唯一的目的也就是为了满足资产阶级享乐主义的肉欲了。
@青松 @无产人类至上主义
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网上关于LGBTQ的视频，比如男娘的，也都是那种色情审美的。所以可以看到没有抽象的、天生的性别，只有具体的、在一定的社会条件中的形成的思想。
而且男同的思想，一般来说就是因为色情思想已经严重到了靠一般的压迫女性无法满足，才会产生的建立在压迫女性的基础上的更反动、扭曲的虐待、压迫狂的思想。这里可以拿我自己的例子来解释：
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我认为你举的例子对跨性别主义而言极其异常。你的分析建立在一个荒诞的寓言之上。你的态度近似于《阶级立场》之类的立场——他们虽也提出过可辩护的批判跨性别分析，但区别在于你的想象力和赤裸裸的粗鄙，这些特质并未为你的分析增添任何价值。更关键的区别在于：你将跨性别现象心理化，而非审视跨性别身份如何被具体概念化，进而转化为价值观、规范乃至意识形态。你将问题本质归因于先天因素而非历史决定论。因此你的分析不仅偏离了马克思主义者对跨性别议题的主流观点，更以一种危险的新方式陷入机械论窠臼。
抱歉我使用DeepL进行沟通。谢谢。
抱歉，更重要的是这种意识形态存在阶级基础。明白吗？不是指心理层面的阶级基础，那是扭曲的视角。这种意识形态具有阶级基础，它反映了跨性别者作为历史决定论的产物所具有的倾向性，但这种倾向性本身源于个体整体生理与认知发展过程中的内在矛盾——而非其心理层面。因此，成为跨性别者并非主观选择。但在当今世界，要理解自身跨性别身份通常需要借助资产阶级意识形态的视角，或者说至少这是主流认知工具。希望我的解释足够清晰。
可能是因为翻译软件的问题，我不太能看懂你这两段话的意思，一方面是没有看懂你不认同我的哪些观点，一方面是没有看懂你自己的观点。我看到你发的这两段话后的理解是，你反对我“将跨性别现象心理化”，“将问题本质归因于先天因素而非历史决定论”。我能明白你这句话是想说我的观点是唯心主义的，没有从物质决定意识这一马克思主义的基本原理出发。但是我在前面并没有表达过任何唯心主义的观点。我前面回复jqr的那段话，正是要反驳中国社会上流行的所谓“男性的身体，女性的灵魂”这种认为人的思想来自于性别的先验论的唯心主义观点。我前文的核心观点就是“性别是天生的，但是没有由性别决定的思想，人的思想来自于他自己的实践。资本主义社会对人的性别存在刻板印象，那些选择跨性别的人，大部分情况下是首先认同了这种刻板印象，然后为了使自己的身体符合这种刻板印象，才去选择成为跨性别者。”我认为你可能有些地方理解错我的意思了。你可以将你的观点使用母语原文发出来吗？我自己使用翻译软件看一下。另外，如果你要使用翻译软件，我推荐使用Chat-GPT，它更为准确。
关于你说的“成为跨性别者并非主观选择”，这句话要看如何理解。跨性别现象确实是一个历史性的客观现象，不是一个纯粹个人的、主观的问题。但是，不能否认跨性别者自身的思想中的问题，因为人是具有主观能动性的。成为跨性别者的人，他自己就是在一定的实践中产生了这种思想，基于这种思想，进而选择成为跨性别者。如果否认这一点，就相当于说人类完全是被客观规律所支配而没有任何个人意志。就好像马克思主义者在评判一个英雄人物的历史作用时，一方面不能片面地强调他的个人作用，而应该指出他是在一定历史条件下的必然产物；一方面不能否认他本人的思想及他的个人行为所造成的影响。你还说“但在当今世界，要理解自身跨性别身份通常需要借助资产阶级意识形态的视角，或者说至少这是主流认知工具。”这句话更是存在错误。马克思主义者分析任何事物都应该遵循基本的阶级立场，不能站在资产阶级的立场上去思考。你说要理解自身的跨性别身份需要借助资产阶级的意识形态，这句话本身就背离了马克思主义的阶级立场。你的这段话给我一种想要论证跨性别者的主观上完全没有任何错误的思想，并且在分析问题时依附于资产阶级的意识形态而不是坚持独立自主的马克思主义原则的感觉。
关于法西斯主义者为什么要攻击和迫害lgbtq群体，这个事情我暂时也想不太清楚，但是我认为法西斯主义的这种反对肯定是一种假反对，就像希特勒高喊着消灭犹太人的同时暗戳戳的又想要支持犹太复国主义者建立反动的以色列国在奴役中东人民，把英美法的一些资产阶级流行文艺和资产阶级书籍攻击为“堕落文艺”的同时又广泛的在德国推广更反动的法西斯文化一样。
是假反对，很多很有名的法西斯分子，比如尼克·富恩特斯就是男同。他们表面上反对lgbt也是因为lgbt搞色情搞得太明显了吧，要伪装一下自己，所以假反对一下。像纳粹说什么屠杀犹太人，实际上犹太人这个民族也根本不存在，只不过随便找个理由进行大屠杀，镇压人民群众而已
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有可能，毕竟法西斯主义还要欺骗人民，大概是利用了群众对lgbt运动普遍自发的厌恶情绪来宣传法西斯主义？
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