寒岳
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最近每隔几天就手淫一次，实在是道德败坏。我接下来就这个问题谈谈我对色情思想的理解。也让各位同志看看我这方面有没有错误。不能留着。
（一）女性不是性工具
我在思想斗争的过程中，产生过一个闪念——女性就是性工具咋了。现在我写下这几个字的时候是有点抵触的，但我得批判才能彻底解决问题。女性为什么不是性工具？我自己的理解是：
1.女性在社会中是独立的、有意识的个体。本来就不是性工具（似乎有超阶级的讲女性了，我这里主要指的是无产阶级和小资产阶级下层女性，资产阶级以及小资产阶级上层女性是寄生者）
2.在妇女本就不算性工具的基础上，为什么我会进行手淫？我认为不能一味地怪罪于资本主义社会中资产阶级色情思想的灌输。这当然是很重要的原因。但也只是外因，还是要从内因来找。我先分析我当初第一次手淫的情况：我当初第一次手淫是从摩擦下体开始的，当时一有种快感我就下意识地去我之前没有下载过的抖音上找“美女”跳舞视频看。也就是说我从第一次手淫开始就是将女性作为性工具来看待的。这也说明了手淫生物本能论的错误，人是在社会中生活的，而在阶级社会中人的思想总有阶级性。我当时手淫的思想基础仍然是资产阶级色情思想。当时我刷百度，刷到了很多所谓“开车”（“搞黄色”——传播资产阶级色情思想）的帖子，这成为我手淫的思想基础。在手淫获得生物快感后，我就乐此不疲，在12、13岁的时候每天手淫大概2次，道德极端败坏。这是我手淫的内因。
3.这里就女性的作用说明一下，女性劳动者和男性劳动者一样创造了当代社会的财富。而对于革命发展来说，女性劳动者作为无产阶级和其他劳动人民的重要部分，是无产阶级革命中重要的革命动力，妇女在资本主义社会受到了深刻的剥削和压迫。无产阶级革命是要和妇女解放运动结合的，只有团结女性，才能壮大革命的力量，为解放无产阶级和其他劳动人民作阶级基础。
（二）手淫是对女性的压迫
我之前一直疑惑手淫是对女性的压迫该怎么说明。我论述一下我的看法。就我自己手淫来说，我脑子意淫的画面就是强暴或女方自愿做那种事的。在这种幻想中，女方都是一味迎合自己发泄欲望的活的工具。在这种幻想中，妇女是作为被压迫的一方。
思想是指导实践的。就我自己而言，这种思想一方面让我在日常人际交往中满嘴黄腔，道德败坏。而到后来与好看的女同学做同桌时，勾搭对方的反动思想又上来了。于是想为了搞好关系而戒色。然后开始用戒色吧上面的类似于宗教戒色的口诀和打卡方式来戒，同时戒色的目的还伴随着中考考好。虽然这个过程中戒色是成功了，戒了310天直到中考。但是戒色却不意味着我对女性态度的革命转变，毕竟出发点和方法都不是革命的，尽管当时转向了马列毛，但只是用马克思主义的观点解释我的行为，却没有用真正的马克思主义的立场、观点和方法改造我的戒色。在这个过程中和女生关系好后，我一方面对于她对我有时的冷淡（现在看来这种想法是莫名其妙的）感到不满，另一方面仗着自己与她关系较好于是乱摸乱碰对方，当时对方表现出讨厌，但是我不在意并且后来关系也没有很不好。（现在看来我当时完全是下头男）
（三）对色情阶级性的看法
色情思想从来是剥削阶级的世界观。远在奴隶社会中，奴隶主就挑选符合其审美和欲望的女性作为其荒淫无耻生活的工具。（从哪挑选的我不清楚，应该是自由民或者奴隶，毕竟当时应该是没有妇女作为奴隶主的，可见这是阶级压迫的一个侧面）在现在资本主义社会中，资产阶级男性、社会寄生阶层的下头男也是拿阶级地位低于他们的女性作为性工具发泄欲望。例如卖淫者和AV行业的存在。我认为是因为女性由于生理原因在资本主义社会的就业市场上天然存在劣势，再加上其他的各种原因（家庭、还有什么
）导致一部分妇女只能走上卖淫的不归路，为社会寄生阶层和流无压迫。（听说工人中也有嫖娼的，我认为这种人是阶级地位成为了工人，思想上并没有，还是非常落后，这种人我认为应该算是流无）我认为同阶级的男女性之间存在的性压迫是比较少的吧。都是阶级地位占优的男性压迫阶级地位低一等的女性。
先讲那么多。我写这篇帖子的目的是对我头脑中色情思想的清算，可能还没有写完。我的一些观点可能还有错误，希望各位同志批判指正，促进思想斗争。
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红术
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寒岳想要自我揭露是值得鼓励的，但是对自己问题的反思很明显还有不足，也需要指出几点。
感觉这里重点有些错了，重点不是被色情思想伤害的女性是什么人，而是色情思想本身就是一种压迫思想，想要搞色情、压迫女性，本身就是不对的。过去有左圈人说什么幻想强奸资本家，但是也根本不是在乎对方是什么阶级，也不是搞什么所谓的“斗争”，对他们来说重点在于搞性压迫。像崔丽丽被资本家强奸，虽然她本人是工人贵族，但是也不能说明资本家的强奸就是没错的或者可以减轻罪行的。
在反思错误时，应该多想想自己的思想或行为的本质，而不是对受害者挑挑拣拣，不然也可能会有自我美化的倾向。当然，也要多想想给受害者造成的影响，还有从社会层面去想影响。自己之前在服务业工作（尤其是在酒店上班时），就经常接触到一些工贵、小资上层或资产阶级女性，自己对她们产生各种精神攻击、在心里辱骂或者搞荡妇逻辑幻想对方倒贴后，又疯狂地想搞自我美化，觉得对方是剥削者什么的，但是这只是为了让自己宽心，根本不能否定自己就是产生了很反动的色情压迫思想。
这里说“在手淫获得生物快感后，我就乐此不疲”也是存在问题的。手淫不是生物运动，而是社会运动，促使男性去手淫的主要也不是抽象的生理上的快感，而是因为手淫这种行为更符合下头男意淫对女性进行性压迫（其实就是幻想强奸）的利益，所谓的生理快感在这里是满足于下头男的社会性即色情思想，归根结底还是受社会思想支配的。其实也是马哲大纲所讲的，高级运动以低级运动为基础，但低级运动又受高级运动所支配。
其实审美也是有阶级性的，就像不同的阶级有不同的恋爱观一样，不同的阶级也有不同的审美观。寒岳会觉得对方“好看”，也是因为其外貌符合自己压迫女性的资本主义色情审美观。
为什么是“为了搞好关系而戒色”？你当时为什么会产生自己不“戒色”（虽然本身也不是真的斗争色情思想，只是一种极端的自我欺骗的手段，本来目的就是坏的）就不能和女性“搞好关系”的想法？能具体说说情况吗？也可能是我对戒色吧的了解太少了，没想到还会有人有这种思想。
其实是小忍而大淫。所谓的戒色吧其实和搞色情是看似对立实则一体两面的，过去听说过戒色吧有人为了“戒色”，把女性看作白骨骷髅，然后就像寒岳在这里说的一样念经，让自己不产生所谓“非分之想”。但是把女性看作骷髅，本身就是把女性侮辱、贬低成非人的东西了，本身就是一种极端反动的歧视女性的思想。下头男所谓“戒色”的底层逻辑就是把自己看作圣贤、把女性看作低人一等的“污秽之物”，明明是自己色情思想严重疯狂想要意淫猥亵，却还要污蔑是女性害得自己产生了“非分之想”；明明是自己看到女人就走不动道，却还要污蔑是女性害得自己“做不成事”、“成不了器”。鲁迅就曾辛辣地讽刺过这种男权思想：
“中国的男人，本来大半都可以做圣贤，可惜全被女人毁掉了。商是妲己闹亡的；周是褒姒弄坏的；秦……虽然史无明文，我们也假定他因为女人，大约未必十分错；而董卓可是的确给貂蝉害死了。”——《阿Q正传》
“我一向不相信昭君出塞会安汉，木兰从军就可以保隋；也不信妲己亡殷，西施沼吴，杨妃乱唐的那些古老话。 我以为在男权社会里，女人是决不会有这种大力量的，兴亡的责任，都应该男的负。 但向来的男性的作者，大抵将败亡的大罪，推在女性身上，这真是一钱不值的没有出息的男人。 ”——《阿金》
所以其实这种东西也根本起不到任何实际上的戒除色情思想的作用，寒岳说当时戒了310天的戒，也只是按照戒色吧的标准看的。
“乱摸乱碰对方”，这其实不就是性骚扰、猥亵行为吗？只不过可能寒岳当时是以所谓朋友、同学的名义自我美化、让自己宽心罢了。其实寒岳应该认真地想想当时自己勾引那个女性的事情的性质，以及自己具体是抱着什么反动思想、用了什么反动手段、起到了怎样坏的影响。你说你对她的“冷淡”“感到不满”，这并不是什么“莫名其妙”，整体看来，这大概就是因为你本身在和她交流时就是抱着搞色情、勾引人的目的，自然是想要让对方顺从于你，说白了就是下头男幻想女性能倒贴。所以女性一旦稍有不如自己意的地方，表现得正常了些（谁会对乱摸乱碰自己的人表示热情？这反而不正常），就要攻击对方是对别人“冷淡”，这是一种下头男为了自我美化倒打一耙的男权思想，寒岳应该警惕。
而且，你说“仗着自己与她关系较好”，真的是“关系较好”吗？你后面又说“当时对方表现出讨厌”“后来关系也没有很不好”。我觉得很可能你在很大程度上是带着自己片面的滤镜去看待你们之间的关系的。你所谓的关系好，是你通过各种手段在长期的交往中骗取了对方的信任，而又借着信任大搞“乱摸乱碰”这种猥亵行为以满足自己的色情思想；而在对方看来，可能是出于顾虑或者其它比较矛盾的思想，才没有直接和你决裂。恩格斯就曾在《家私国》里指出过，资本主义的淫乱色情思想 “在道德上对男子的腐蚀，比对妇女的腐蚀要厉害得多。卖淫只是使妇女中间不幸成为受害者的人堕落，而且她们也远没有堕落到普通所想象的那种程度。与此相反，它败坏着全体男子的品格。” 这个社会上（甚至包括论坛上）很多下头男都是利用女性的善良和朴实的思想，去进行勾引、欺骗，在女性看来可能是好朋友、是一段友谊，在男性看来却完全是一场为了满足色情思想而下的一场大圈套。你也可以看看三水过去关于资产阶级恋爱思想的自我揭露帖子，以及我后面的回复。
女性并不是由于生理原因而在资本主义社会的雇佣劳动市场上“天然存在劣势”，而且你这里也没有具体说是什么生理原因。社会问题还是要从社会运动中去寻找原因。女性在资本主义社会中遭受到的普遍的就业歧视，归根结底还是资本主义社会制度的问题，是私有制让女性被迫在婚姻中被捆绑、依附于丈夫、承担繁重的家务劳动和对孩子的赡养工作，而这些点在资本家看来就不利于他们持续进行剥削。这同女性在私有制社会里遭受到的普遍的性压迫是私有制的恶果，是同一个道理。你可以看看协会在油管上关于服美役问题的视频，和在论坛里的文章。关于妇女受父权制社会的压迫的社会根源，恩格斯的《家私国》就讲了这个问题，协会的文章就是阐明了恩格斯的观点。
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寒岳
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确实，
其实对于这一点我的理解不一定是清楚的，只是看到大家都这样说，我将这一点看作常识，但是当我想到为什么色情思想就是压迫女性的时候，我就不明白了。
所以我还是有点疑惑：那女性不是要分为阶级吗（但是阶级斗争确实不是靠强奸什么资本家工贵女性取得的，这一点我觉得我不搞清楚以后意淫还有新素材）
我在写的时候有想到一点：那如果说要强奸资本家女性要怎么解释。现在看了同志的回复，对我启发很大：「在色情压迫（比如我意淫）中无论对方是什么阶级的，自己采取这个行为（或者在意淫的时候想着强奸之类的），都是色情压迫思想，即使脑子里面想的是什么强奸资本家、工贵女性，但在现实中，这种压迫思想只会让同阶级的女性受罪。」不知道是不是这个道理。
寒岳
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确实，尽管我是意淫，看起来没伤害什么人，也没给色情网站创造什么利益（我的情况是很奇怪的，手淫2年几乎是靠意淫的）。但是，压迫妇女的思想问题一旦形成，在实践中也必然出现压迫妇女的行为
寒岳
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噢那也就是说生物行为在社会中是以社会运动为基础的。我重新思考下：既然我第一次手淫的时候就自觉地打开抖音去找色情视频看，这本来就是在压迫妇女。所以这不是什么生物的运动，而是社会的运动。那我手淫的内因实际上是怎么形成的？我认为应该是过去我长期在百度贴吧刷太多下头男言论，让我吸收了相关思想，早在手淫之前，我当时就想过那种压迫妇女的场面，只不过没见过真实的，想不出真实的那种画面，但有这样意淫是有的
寒岳
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对，就是明明是自己想要压迫妇女而碍事，却要把责任推卸给女性，仿佛是女性导致自己手淫，让自己生活不顺。这些人我现在想起来和下头男其实无异，他们为了自己的所谓“戒色”而贬低侮辱女性。而他们的目的，“高尚”点的我没怎么看到。但是像为了娶老婆戒色、为了婚后性生活戒色、为了考试戒色、为了找女朋友戒色一系列，都是为了压迫女性或者自己投机（服务于个人利益）而戒色，说白了就是同志讲的小忍大淫。我当时受此影响比较少（当时有点看不下去这些恶心的戒色目的以及把女性看作骷髅的办法，但其实把女性当作骷髅我是用过这种方法的，没成功才放弃），主要还是念经+打卡。
寒岳
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“戒色”是这样的：心里如果有色情的念头，马上念“断念口诀”——“念起即断、念起不随、念起即觉、觉之即无”当时每天大概有念个一两百甚至更多遍。然后每天打卡。由于上学的时候每天比较累，这种念头产生的少，和这种念经的戒色方法还能适应。然后中考后，呃呃，第6天就“破戒”（再次手淫）了
这个我得仔细思考下。
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寒岳
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我下，我当时首先通过开玩笑或者给予零食以及给她们抄作业等方式在女生中获得好的印象（这个是和当时那个女同学搞“好”关系之后班上其他女生对我态度较好，这个我没说假的，不过那个时候我还没对女同学实施骚扰的行为，应该是对方觉得我比较真诚）。然后不知道有没有这方面原因让她没有把我的骚扰恶心的行为和其他女生说。（现在看来我当时骚扰猥亵的行为完全能让我身败名裂，当然，这是我的错误）
确实是这样，当时我班上的女同学都可以说是善良朴实。我再回忆一下另一件事：那位女同桌（用M称呼）的闺蜜（用X称呼）在我和M做同桌之前一段我色情思想严重的时期，我和X做同桌，我当时可以说是下头到底，一方面我很喜欢捏对方肩膀（其实当时我想做更出格的，但不敢罢了），然后满嘴黄腔，让对方极度讨厌我，当时我还意淫对X做那种事情。后来在又一次分班没有和M做同桌时，我分到和X做同桌，X对我态度算挺好的。然后我就——比如笔掉了我自己能捡还非要对方帮我捡然后当时的想法是测试对方态度。（真是无耻下头，真想穿越回去给自己两巴掌，但是这是不可能的，现在解决思想问题，才能在高中不去做压迫女性的行为）
寒岳
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看完了，烽火同志那个谈恋爱问题的讲话非常透彻非常清晰，看完之后我真是豁然开朗，当时读共产党宣言的时候都没那么激动（我没说假的，当然这个有点肉麻，毕竟当时我看共产党宣言还看不懂呢，怎么会激动）。我终于知道了为什么不能谈有产阶级恋爱，我过去对M同学也有恋爱想法。我接下来自己分析一下——
（一）有产阶级恋爱中，双方实际上是不可能为对方考虑的，有产阶级恋爱观念虽然有说要为对方考虑，但在实际上是自我欺骗，是自己不想为对方考虑，想让对方倒贴着自己，双方都这样，所以是要求所谓的为对方考虑。
（二）世界观很重要。哪怕是有产阶级恋爱，双方世界观不一样（当然不是本质上不一样，应该说是不同的有产阶级观念），都很容易散伙。更别说是无产阶级观念和有产阶级观念的对立，这种对立的存在注定了这种恋爱不可能是真正的有未来、历久弥坚、双方共同欣赏的恋爱。只会是男方馋女方身体的淫欲恋爱。由于社会主义世界观的相同，马克思和燕妮不会互相分开，列宁和克鲁普斯卡娅也是。我自己总结的是——世界观相同是不需要靠表白的，表白也换不来世界观相同。
寒岳
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抱歉昨天太晚了忘记了，就是女性有怀孕、经期使得她们在能够承担的劳动时间和强度上劣于男性
寒岳
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对，我是这个意思，不过当时没表达清楚，也没清楚地联系到这里
群钓寒江雪
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你对于自己第一次手淫的分析也太抽象了，虽然说你后面说“这也说明了手淫生物本能论的错误”，你对于自己第一次手淫的分析也太抽象了，虽然说你后面说“这也说明了手淫生物本能论的错误”，但是你前面说自己从“摩擦下体”开始手淫，也无非是说什么抽象的“快感”。说“下意识”去抖音上看色情，也感觉很莫名其妙，为什么这样看到色情你就能接受了呢？肯定有一个实践基础的。很多人一开始接触色情都还是抵触、无法接受的，是在各种自私自利的实践中，才逐渐接受并沉迷于反动的色情文艺。
寒岳
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我得再回忆一下，因为我第一次手淫大概是2020年冬天的事情，5年过去了有点记不清
寒岳
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再讲一个我压迫妇女的反动习气——对女性朋友回消息的看法
我与一个称为Y的女生大致算朋友关系。接下来讲一下与她认识和关系发展的过程，以说明我过去在与女性交往中普遍存在的另一个问题。
初二下的时候我认识了Y，就是作为前后桌经常讲话的（讲话内容是闲聊学校生活中的事情，当时聊天没有固定话题，聊的内容很分散，大体上归纳就是学校和生活，现在也差不多）。之后就是一直找她要东西吃，然后交往得更加密切了。（当时找对方要东西吃没别的想法，因为对方不符合我资审美，所以没产生那方面想法；至于我一直白嫖对方零食，由于对方的性格比较大方，并不多讲究）。我在回忆与她交往的经历时，很多日常的事情都忘记了。不过我记得一个非常恶臭下头的事情：在某几次聊天的过程中，我恶意倾倒些色情垃圾，例如说到了“L管”之类的。具体的聊天过程是忘记了，但是回忆的时候想到了这种恶心东西）她当时就不回我话然后我看对方态度有点“冷淡”（冷淡指的是对我冷淡，而这种冷淡是完全正常的，毕竟我倾倒色情垃圾，女性对我不满冷淡是应该的、正常的。我觉得这和小红书上一条评论差不多——“你把他（指男性朋友）当朋友看，他把你当片里的女生看”。）
谈到这一部分似乎和我对女性压迫的主题没啥关系，主要是描述一下关系发展的过程。
之后和她关系比较好，加上联系方式后。有时候很喜欢和对方聊天（这种喜欢回复的感觉我具体说下——做作业的时候把手机放在一旁，希望得到她或其他女生的回复，然后如果很久不回我还会问对方为什么不回我）。这时候，对对方的私有制占有观念开始形成，之后矛盾爆发了（不知道这样表述准不准确）。
在新年的时候，我们班的一部分同学建了闲聊的群，然后互相发点红包之类的。然后，有一个男同学给她发了个5.20的红包之后说过几天再给一个大的，然后Y同学发出了高兴的表情。这时候我直接吃醋要求对方给我发一个，然后对方只是私聊我发了一个，接着我就不满的了，然后发脾气将对方删掉。（发脾气还有个因素是我炫耀我压岁钱有个几千然后被大家要求发红包说不发就让我退群然后我只能发）。（我写下这些文字的时候感觉有些羞耻，但思想问题该暴露出来批判还是暴露出来吧）。我自己分析一下这种吃醋的思想。很明显，我希望Y同学只对我关心，不对其他男生关心。将她看作是一个取悦我的工具。（当时没有性压迫的思想，当然不是因为我多清高纯洁，只是因为对方不符合我资审美）。现在我和她偶尔还有些交流（我平时几乎没有和同学网上来往），对对方这种占有的思想也少了，当然，我不认为这种少了是思想问题的解决，还是在这里彻底分析批判、思想斗争才能把问题解决掉。
我分析得肯定还是有缺漏不足的，希望各位同志对 我对女性的各种错误观念 进行批判指正
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红术
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话说你有让红煤看你这段话吗？可以跟他说一下，问问他的想法。
