@东风压倒西风 先引用我同“东风压倒西风”的对话来说明一下辩论发生的背景（删去了我们两人之外的其他人发言）：
烽火Flame
16:33
其实当今所有自称马克思主义小组的组织，都有一个严重的问题，否认性别压迫实际存在，否认妇女解放运动的必要性。直接原因就是他们的理论水平还处于比较初级的阶段。他们都学过怎么办，甚至还经常拿怎么办的片段出来辩论。但是他们学怎么办的心态有问题，是急用先学。所以经常引用有关什么革命手工业方式、全俄政治报有关的章节。但是前面几章如此重要的内容，却很少提到。难道不知道列宁批判经济派，首先就是批判他们不学无术吗？列宁说经济派极端轻视理论斗争，是要赞美自发性，不仅不为自己的理论素养低下感到羞耻而发奋图强，反而想方设法为它辩护。这就成为“大大的不幸”了。列宁说：如果知道自己懂的太少，那就应当设法使自己懂的多一些。看似简单的道理，但要做到不简单。没有思想斗争，而且是有组织有纪律的思想斗争，是不可能做到的。
东风压倒西风
13:25
Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组都承认性别压迫和妇女解放运动的必要性，哪怕是燎原修正主义还专门成立了个“妇女解放问题研究小组”。
19:53
至于原因和评价，上面发的pdf文件里说的很清楚
Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组都承认性别压迫和妇女解放运动的必要性，哪怕是燎原修正主义还专门成立了个“妇女解放问题研究小组”。
烽火Flame
20:51
你都说是修正主义集团了，还承认他们会搞所谓妇女解放运动吗？
烽火Flame
20:58
你所说的“目前在活跃的小组都承认性别压迫（的存在）和妇女解放运动的必要性”，到底是个怎么回事，我们会不清楚吗？我们太清楚了。我们从好几年前，就提出了思想斗争，提出了妇女解放问题的重要性。在那个时候，这些东西对于其他“马克思主义小组”还是新鲜事物。之后这些人知道明着讲什么淫乐无罪，二次元有理那一套玩不转了，知道把思想斗争路线打为“资产阶级精英主义路线”那一套行不通了，于是也就模仿我们搞起思想斗争，模仿我们承认性别压迫和妇女解放。但是这些人到底是什么货色，我们清楚得很。就光拿头像说吧，你说的电报里面，有多少人还挂着二次元头像，恐怕是占大多数吧。承认这些自己低级趣味的合理性，和二次元这种突出资产阶级审美的色情文化的变种不愿决裂，这种状态，根本谈不上什么承认妇女解放的必要性。表面承认还是真承认，看看所谓的马克思主义小组有几个女成员就知道了，还不是约等于零。
东风压倒西风
21:13
电报上不止有马克思主义小组，也有外围群众，而这也是我们在电报扎根的一个重要原因。外围群众中有不少泛左翼份子，在他们加入组织接受改造之前，要如何要求他们反对“二次元这种突出资产阶级审美的色情文化“呢？
难道人的思想是可以一下子从泛左翼跃进到真左真革命的吗，难道这不是一个慢慢发展慢慢进步的过程吗？
看看所谓的马克思主义小组有几个女成员就知道了
东风压倒西风
21:18
而这一点也不能作为判断一个小组到底是真承认还是假承认的标准。就电报平台而言，单单是使用电报平台的人们而言，男女比例是严重失衡的，而这又是受到多因素影响的。一个小组支持妇女解放运动，反对性别压迫，不等于会有女同志来加入这个小组，这是个逻辑问题。
你都说是修正主义集团了，还承认他们会搞所谓妇女解放运动吗？
东风压倒西风
21:18
所以我这里用词是”承认“，而非”搞“。
东风压倒西风
21:24
同志，面对口是心非的和表面一套背后一套的反革命或机会主义，心急、生气是自然的，一个马列毛主义者对此不感到生气反而不正常，但我想还是要尽量保持心平气和，冷静下来，别为这些王八蛋损害了身体健康。
看咱说的话可以仔细些看，免得起不必要的争论。
在批评“东风压倒西风”之前，我要先表达一下我的态度。我认为“东风压倒西风”没有理解我说话的立场，为什么我要对他说所谓的“电报大多数人承认性别压迫的存在和妇女解放的必要性”感到不满，甚至可以说是愤怒？
因为真正的承认这一点（即承认性别压迫的存在和妇女解放运动的必要性），不是随便说着玩的，它需要：1.系统地学习马克思主义，尤其是马克思主义关于妇女问题、婚姻问题、家庭问题的观点；2.和受压迫女性有共同生活、共同实践和共同思想，要和女性有认真的而且是深入的交流；3.经过思想斗争，和自己的旧思想做决裂，尤其是和自己的资产阶级审美观与色情思想决裂。
因此，我判断“当今所有自称马克思主义小组的组织，都有一个严重的问题，否认性别压迫实际存在，否认妇女解放运动的必要性。”不仅不是主观主义，而且是十分正确的。我谈的不是表面承认，而是实际承认。因为要实际承认，就必须做到以上三点不可，而做到以上三点，实际上等同于要建立起又有劳动改造、又有集体生活、又有系统学习的有组织有纪律的马克思主义革命组织。但是，至今我还没有看到这种组织，我看过“统一战线联盟”各派的刊物，它表明你们还没有成长为我所说的这种组织。（我看过《炮打东风机会主义》、《<工农解放报>2024年秋季刊-第二期》、《井冈山通讯节选 第9号》、《革命组织工作指南（第一版） (革命社会主义阵地 RSF编辑部)》、《《怎么原地踏步——论我们组织间的关系》》）
我之前不发表评价，是因为不想要公开发表评价伤了你们的自尊心（尽管这种“自尊心”是不必要的，也是不该有的），我认为你们这些派别是进步的，可以团结的，还在不断成长的，所以我想要先做好团结工作，先和你们深入交流建立联系，等你们了解我们的历史和成绩了，等你们了解我们的理论水平了，再就具体问题展开讨论。
但是，因为你的发言，也就是“Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组都承认性别压迫和妇女解放运动的必要性”这句话，过于地轻蔑真正的马克思主义妇女解放运动，过于地看轻真正地承认性别压迫和妇女解放所需要付出的努力，并且等于是不尊重所有还在被压迫的妇女们，所以我必须出来发言。
毛主席教导我们：“一个共产党员，应该是襟怀坦白，忠实，积极，以革命利益为第一生命，以个人利益服从革命利益；无论何时何地，坚持正确的原则，同一切不正确的思想和行为作不疲倦的斗争，用以巩固党的集体生活，巩固党和群众的联系；关心党和群众比关心个人为重，关心他人比关心自己为重。这样才算得一个共产党员。”（毛泽东：《反对自由主义》，《毛泽东选集》第二卷）
所以，我必须反对“东风”这次的言论。
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一个最直接的问题，“东风”说：“电报上不止有马克思主义小组，也有外围群众，而这也是我们在电报扎根的一个重要原因。外围群众中有不少泛左翼份子，在他们加入组织接受改造之前，要如何要求他们反对“二次元这种突出资产阶级审美的色情文化“呢？
难道人的思想是可以一下子从泛左翼跃进到真左真革命的吗，难道这不是一个慢慢发展慢慢进步的过程吗？”
我的回答是：
首先，既然东风承认这些“外围群众”是“泛左翼”，是需要“慢慢进步”的，那就应当承认，他们就是不知道或者不承认性别压迫的存在和妇女解放运动的必要性的。不是吗？
其次，马克思主义小组和外围群众是不能分开的，原因正是“东风”说的，他们扎根在电报的原因就是因为那里外围群众多。马克思主义小组在电报的工作之一就是吸收外围群众，并且改造他们。因此，“东风”说的“外围群众”一定是在电报上的某些组织里，而不是和马克思主义小组割裂的，只不过是在外围组织还是在内部组织的区别罢了。
那么，“东风”说的外围群众不能反对二次元的理由是完全不成立的。既然外围群众都在一定的“马克思主义小组”的群里，而群的任务就是吸收并改造他们，那么“要求他们反对二次元”不是理所应当的吗？并且不仅马克思主义小组都应该去号召“外围群众”反对二次元这个渗透了压迫女性的色情思想的毒瘤，而且也完全是可以做到的。
我们懂得“东风”所说的“群众觉悟低，水平不够”，但是我们的方针不应该是迁就觉悟低、水平低的群众。我们不仅懂得群众觉悟低水平低，而且我们还懂得应当去提高他们的觉悟和水平。通过讲道理的方式号召群众反对二次元，具体来说，比如换掉二次元头像，这个事情我们早就做到过了，并不是如“东风”所说好像是什么不可能完成的任务。
数年前，我们在包含了大量外围群众的组织，就不断地进行反对各组修正主义流派和资产阶级文化的整风运动，用说服的方式使大多数群众放弃使用二次元头像。对于不愿意放弃二次元头像的，我们也没有强制要求。其结果，就是群内二次元头像几乎消失，只剩十几个外围群众仍在使用二次元头像。（当时群有五百名成员，并且活跃度并非今天我们见到的那些一潭死水般的组织一样，两千个人只有十几个人在线讨论，当时维持在线的有两百名左右，经常参加读书会的有一百多名）
我不得不指出，“东风”不应该迁就自发性和落后性，并把它当作一个美德辩护，这并没有什么值得自豪的。我们要做的是改变群众的自发性和落后性。最好的办法是实行彻底的思想斗争，并且是要自己带头示范，进行彻底的自我批评，身体力行地改造自己思想，和资产阶级文化决裂。到这里，说得有些多了，这些又是大多数“东风”所说的电报小组目前没有做到的事情了。
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第二个问题，“东风”说：“而这一点（指组织内女同志的多少）也不能作为判断一个小组到底是真承认还是假承认的标准。就电报平台而言，单单是使用电报平台的人们而言，男女比例是严重失衡的，而这又是受到多因素影响的。一个小组支持妇女解放运动，反对性别压迫，不等于会有女同志来加入这个小组，这是个逻辑问题。”
我本来是不想谈女同志数量的问题的，因为之所以她们很少参与马克思主义组织，本身就是因为她们受到了政治和经济上的压迫，在社会中处于无权地位，无暇来发展自己的政治兴趣。再加上她们受到最严重压迫的同时，又受到资产阶级精神鸦片的疯狂灌输，从而也就不幸未能意识到参加政治运动的重要性。
但是，“东风”竟又谈到什么各种客观因素决定了“男女比例严重失衡”这个客观条件，而这个客观条件又决定了“一个小组支持妇女解放运动，反对性别压迫，不等于会有女同志来加入这个小组，这是个逻辑问题。”之后，“东风”还谈到了各个小组条件不同能力不同的“客观条件”，总之，有很多的“客观条件”。
这是什么逻辑？这又是一种不愿意承认自发性和落后性是一种可耻的缺点，不愿意克服自发性和落后性，反而去大谈“客观条件”决定论的逻辑。
请原谅我在论战中采取了“超出礼貌允许范围”的态度吧。因为我一想到竟然还有自称马克思主义者的同志对自己应负的责任用各种客观条件来推脱，尤其是对妇女解放不加重视，我就义愤填膺。
但是，列宁说：“‘思想家’所以配称为思想家，就是因为他走在自发运动的前面，为它指出道路，善于比其他人更早地解决运动的“物质因素”自发地遇到的一切理论的、政治的、策略的和组织的问题。为了真正地“考虑运动的物质因素”，必须批判地对待它们，必须善于指出自发运动的危险和缺点，必须善于把自发性提高到自觉性。说思想家（即自觉的领导者）不能使运动脱离由环境和因素的相互作用所决定的道路，这就是忘记一个起码的真理：自觉性是参加这种相互作用和这种决定的。”（列宁：《同经济主义的拥护者商榷》，《列宁全集》中文第二版第五卷）
真正能估计到一切“运动的物质因素”的人，只能是自觉活动着的思想家，而不是跟在自发高潮后面的跟屁虫。
说思想家只能跟着自发形成的道路走，那就是不明白人的活动也在改变着“环境和因素”，历史规律不是自发地起作用，而是通过人的实践活动起作用。
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另外，作为一个确实有一些女同志参加的组织（尽管女同志占的比例也较低）——无产阶级解放斗争协会的代表。我根据我身边和我们相处了好几年的女同志们的亲身经历来告诉你，你所谓的那些“都承认性别压迫和妇女解放运动的必要性”的“Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组”，之所以女同志很少，不是因为什么“客观原因”，而是因为她们在那里看不到得救的希望！
我只简略地说一说例子：我们的女同志曾经加入过很多所谓左群，结果看到得都是顶着二次元头像说抽象话还有只会阴阳怪气中修政府的人。而那些假装正经的人里面，一听到女同志开麦发言，也会去格外关注，问东问西。我想说，不要小瞧女同志们，她们很清楚当今的男性有多少是抱着下流的思想和目的。
我们必须承认一个事实，在中国这个野蛮的法西斯主义父权制儒教国家，女性的地位极低，而色情文化极其泛滥，因而大多数男性品德的败坏。恩格斯说，现代的“杂婚制度”（我不打算展开谈了），“在道德上对男子的腐蚀，比对妇女的腐蚀要厉害得多。卖淫只是使妇女中间不幸成为受害者的人堕落，而且她们也远没有堕落到普通所想象的那种程度。与此相反，它败坏着全体男子的品格。”（恩格斯：《家庭、私有制和国家的起源》，《马克思恩格斯选集》第四卷）
要真正的承认性别压迫的存在和妇女解放的必要性，不真诚地反思并戒除自己的资产阶级审美观和色情思想的不行的，而这个过程又是很漫长的。我很诚实地告诉“东风”，我们组织建立六年了，有三年建设根据地的历史（即你们所谓的“线下”，但是比你们松散的“线下”强大太多的有党组织领导的“线下”）。我们的男同志们和女同志一起生活、工作、战斗很久了，他们能认识到妇女解放运动的重要性，是因为有着和女同志的共同实践基础上建立起的共同感情，是因为从她们身上亲自听到看到太多不幸的遭遇。并且我们的男同志从过去开始就一直在坚持揭露和斗争自己的资产阶级审美观和色情思想，直到今天还是。我们最难能可贵的真正的马克思主义者不是轻易说大话的人，而是脚踏实地去改变自己的生活方式和思想面貌，并积极参与社会实践的人。
如果很不幸地，“东风”以及“Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组”还不认识到自己对待女性不够真诚，对待妇女解放问题认识得很不足。那么他们将永远无法去领导妇女解放运动，甚至无法参与。而这将表示他们没有资格代表无产阶级建立政党。因为工人阶级是争取民主制的先进战士，它必须要代表社会一切阶层说话。
我奉劝“东风”，不要这么轻易地说什么“Telegram上的可知平台内，目前在活跃的小组都承认性别压迫和妇女解放运动的必要性”。因为它是在轻蔑我们的革命斗争，轻蔑女同志真正的要求，轻蔑马克思主义。而对这种轻蔑，我一向是很愤怒的。
再说一遍，如果我在论战中采取了“超出礼貌允许范围”的态度，那请你们不要介意。因为身为马克思主义者，我见不得不正确的言论，尤其是对于同志，我有指出并纠正的责任。
说实话，这次关于女性问题的辩论，我只是说了很少，根本不足以表达我了解的百分之一。（但是因为革命事务繁忙，不能再写更长的文章。）但是，我所写的文字，全是凭借我所掌握的真理和我所抱有的真诚。如果“东风”后续还想讨论，我还可以和你谈更多。
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寒岳
24
这是真的，在上面的什么“左”群里，许多人公开叫嚣看美女是欣赏什么的，我去批判他们（当然方法不正确，我是先扣帽子后辱骂反革命法西斯，接着才分析），结果被群管理员警告了，说群里不能谈相关问题。是哪一个组织呢？那个对黑神话悟空有好感的那个。在这种氛围下，女性怎么可能会有革命的希望呢。我们小组内的女同志也不在电报活动
鞍文燎
9
“东风压倒西风”说：
“一个马克思主义组织如果真的承认妇女解放，为什么不搞呢？“如你所知，各个小组都有各个小组独特的情况，有的侧重于线上，有的侧重于线下，有的有能力将主要精力放在这方面，就类似之前的“三叶草之声”组织一样，有的没能力，这怎么能强求呢？这不是忽略矛盾的特殊性了吗？
从这句话来看，“东风压倒西风”是承认一件事的，那便是Telegram上的活跃马克思主义小组并非都在“搞”妇女解放，而只是承认妇女解放运动的必然要行。“东风压倒西风”看来，由于不同组织各有独特的情况，所以“搞”妇女解放可能会存在条件不具备的因素，从而导致不能顺利开展起来。但是，“东风压倒西风”看来是将来两种问题混淆在了一起，即能力问题与原则问题。“东风压倒西风”所举出的例子，无非为“侧重于线上”“侧重于线下”，或者说“东风压倒西风”还有未说完的其他分别云云。那么，即便将这两种侧重看作是技术性的能力问题，这也无法论证“东风压倒西风”所讲的存在“没能力”搞妇女解放运动的组织是正确的。由于中修法西斯政府的迫害和打击，革命组织或许会由于条件困难而被迫转入地下活动，但在对敌策略上发生转变的同时，却根本不会大谈“条件独特”，去为斗争的顺利而 “拿原则做交易”。
在1878年，正值恩格斯所领导的德国社会民主党蓬勃发展的念头，反动的德国统治阶级对其十分畏惧，想方设法扑灭德国社会民主党与德国的工人运动。于是，他们借口刺杀威廉一世案，针对德国社会民主党颁布了《非常法令》，开展了一场极其野蛮的白色恐怖。而在当时的德国社会民主党内，主要存在两条路线：一条是恩格斯、马克思为首的革命路线；一条是拉萨尔为首的投降主义路线。在拉萨尔投降主义路线的破坏下，德国社会民主党一度陷入动摇，但由于恩格斯、马克思开展反对“左”右倾机会主义路线的斗争，终于制定出正确的路线与策略。当今的马克思主义小组，既然致力于作为中国的革命组织，那么在所谓“独特”的条件下，竟然还要放弃搞妇女解放运动吗？这样放弃妇女解放运动的组织，是能在该方面称之为贯彻马克思主义的原则吗？至于坚持不坚持妇女解放为何是一个原则问题，我想不必多提。既然“东风压倒西风”也承认妇女解放运动的必要性，那么也应当明白如果：当今社会还有几近一半的人在被另一半的人压迫，如果工人队伍中仍有一些人想利用自身性别所在社会上占据的特权地位来压迫另一些人，那么中国革命运动就很难开展起来。
如果“东风压倒西风”要来谈关于“搞”妇女解放运动的条件的话，那么究竟有怎样的困难才会使的一个坚持革命的组织放弃坚持马克思主义关于妇女解放的原则呢？如果“东风压倒西风”要说，由于缺乏一定的“泛左翼女同志”所以难以搞妇女解放运动的话，那么我想这种观点已经由“东风压倒西风”本人所反驳过了。既然“东风压倒西风”认为一些马克思主义小组不搞妇女解放运动的具有特殊性的，那么也应该明白，马克思主义哲学承认，“每一个事物内部不但包含了矛盾的特殊性，而且包含了矛盾的普遍性，普遍性即存在于特殊性之中”。当德国进入黑暗的《非常法令》时代后，德国无产阶级的斗争、德国社会民主党活动的开展的的确确面临着与以往不同的“特殊性”。但这种“特殊性”是什么呢？特殊就特殊在统治阶级采取了与以往对待社会民主党不同的政策。但在“特殊性”之中的，是德国统治阶级与德国无产阶级斗争的一般性，这种矛盾的一般性决定了德国社会民主党在那时仍然应当坚持承认阶级斗争的革命路线，而不是萨拉尔或苏黎世三人团的投降主义路线。并且，往往只有坚持在对待一般性的矛盾上采取正确立场，才能在面对特殊性的矛盾时找到解决方法。正是由于恩格斯、马克思坚持革命立场，所以才制定出德国社会民主党在《非常法令》时期斗争的路线和策略。同样的，我们当今的马克思主义小组，在面对究竟是站在中修法西斯父权制上压迫妇女，还是站在革命立场上解放妇女这一矛盾上，又有什么特殊性来让马克思主义小组直接放弃“搞”妇女解放运动呢？
“东风压倒西风”曾说：
所以我这里用词是”承认“，而非”搞“。
但是，既然我们坚持的是主张认识与实践相结合的马克思主义，而非认识与实践相脱离的唯心主义，那就应当明白，承认妇女解放运动的必要性，就必要会在组织工作上开展妇女解放运动。如果一个承认妇女解放运动必要性的马克思主义小组却借各种“独特”的客观原因而不搞妇女解放运动，那么他应当将此行为视为自己的错误，承认并加以改正之。反之，如果他一边称自己承认妇女解放运动的必要性，一边又不认为不搞妇女解放运动的错误的，反而还不断论证该行为的合理性，那么他实际上便是假承认。
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寒岳
25
我有个疑惑，如果组织内没有女同志，那妇女解放运动的开展是不是主要就是对于男性成员的思想斗争，斗争审美观和色情思想。
Annah
10
“东风压倒西风”说一个人的思想不可能从所谓的“泛左”（其实我个人感觉这个词很庸俗，不讲阶级）一下子激变成真革命，道理确实是这样的，没有谁是不通过思想斗争而进步的。但是东风用这个道理，是用来论证一开始就不能要求没有接受改造的泛左份子反对二次元，这不是一种逻辑谬误吗？无论什么时候，即便是在外围群组，不都是应该坚持马克思主义的原则吗？对方假如落后，就要顺从他们的落后性，不惜以原则为代价吗？
“东风压倒西风”说「难道这不是一个慢慢发展慢慢进步的过程吗？」看似是什么心系同志的进步与否，但是为什么连同志出现错误（比如说不反对二次元，挂二次元头像等等），不批评指正，耐心劝说，而是放纵，这怎么能让人“进步”呢，这不是又矛盾了？
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东风这种言论完全就是无原则调和，原则性的事情怎么能让步呢？像反对二次元与否，反对色情与否，向女性宣传马克思主义理论与否，这些都是原则性的问题。二次元是极端反动的资产阶级思想体系，里面全部都是美化资本主义的恶臭内容，能够支持这种东西，还想要对宣扬二次元的人不做限制，那就是在与贼人为伍，那这个组织本身又有多少马克思主义的气味呢？都支持资本主义了，还搞什么革命呢？如果一个革命组织是真的要反对资本主义，也想要靠对外宣传的方式来扩大组织规模，那即使是对外围组织也不可能放任二次元这种毒草在外围组织里发酵，即使不禁止也应该讲道理批判，连批判都不批判那岂不是说外围组织的目的仅仅是为了找一群吹水聊天搞二次元，实则根本不关心革命事业的左圈分子吗？难道东风以及其它电报上的组织是想要建立各式各样的外围吹水群吗？这难道就是革命的手段吗？如果是这样的，那这多少太侮辱、践踏马克思主义了。
如果不反对色情，那该怎么面对妇女解放的问题呢？很明显，妇女解放斗争的对象就是资本主义、私有制在物质上和精神上对女性的压迫，物质上就是各种工资歧视、暴力侵害、家长制纪律、把女性当成商品一样买卖，资产阶级国家政治上、法律上对父权制的支持，精神上就是宣扬压迫女性有理的色情文艺，给女性灌输的各种有产阶级恋爱的资产阶级反动文艺。资产阶级宣扬色情就是在宣扬他们压迫有理，压迫工人有理，压迫女性也有理，这里面的道理是一样的。如果说一个革命组织反对资产阶级对工人的压迫，却不反对资产阶级对女性的压迫，那这样的组织只能说不管它叫什么，起码跟无产阶级是没有什么关系的，因为无产阶级的利益就是要声援一切被压迫者，团结一切被资本主义压迫的群体，联合起来推翻资本主义制度。反对妇女解放就是在削弱革命的力量，而且还是严重削弱，因为女性是占到了全社会人口近一半的庞大群体，如果女性都不革命那革命怎么可能成功呢？不仅如此，如果真的是一个为工人着想的马克思主义组织，那么在无产阶级身上可以理解的同情心、反对压迫的仇恨和帮助对方的善良愿望在同样受到资本主义压迫的女性身上怎么就再也不能理解了呢？这只能说明这样的组织是对所有被压迫者都没有任何感情可言的，因为不存在什么只对一部分被压迫者有感情，对另一部分被压迫者没感情，只想为一部分被压迫者的利益说话，不想为另一部分被压迫者的利益说话的情况。可见无产阶级的解放和妇女的解放是对立统一的，虽然二者有差别，但是二者却是互为条件的，虽说如果没有无产阶级的解放，妇女解放不可能进行到底，但同样的如果没有妇女解放，无产阶级的解放本身就是不可能的。更何况现实中往往都是很多妇女既是劳动者又是妇女，他们面临的就是阶级压迫和性别压迫的双重问题，难道这个时候说可以容忍有组织在他们的外围组织里对刚加入的女工大谈什么“妇女解放无关紧要，你们只要关注资本家怎么剥削压迫你们就行了”吗？真这样的话那这种组织到底是把女性当成实现自己目的的工具去利用，还是真的在为了对方的幸福而向对方宣传革命道理，团结对方参加革命呢？这岂不是非常荒谬的吗？
而且就像上面 @烽火Flame 说的那样，女性在政治上经济上都是处于被压迫的地位，大部分情况下都没有机会接触到马克思主义，而且还被各种资产阶级思想毒害，主动转变思想成马克思主义者的女性只能是极少数。如果东风和其它电报上的组织承认这一点，但是又把这一切当作是理所应当的事情根本不想做出什么实际行动去改变，那这等于是说他们根本不想妇女来参加革命，那就无所谓妇女解放了。这样只能是给自己的自发性和落后性找借口。想必东风和电报上的许多组织都有读过列宁的《怎么办》，列宁专门讲过马克思主义思想不可能在无产阶级内部自发产生，而是要先由有产阶级知识分子掌握，然后再灌输到无产阶级内部，因为政治山经济上受压迫的无产阶级本身是没有闲暇去研究各种科学文化，也因为受到资产阶级思想的影响大部分都不会自发地去钻研这些。如果有极少数工人（比如狄慈根）这样做了，那这个时候他们就不可能继续保持一个工人的身份去研究这些了，而是变成一个革命知识分子去研究这些了。同样的道理既然对被压迫的无产阶级群体是适用的，也是东风等电报组织能理解的，怎么放到条件和无产阶级一样，同样被压迫的女性身上就不能理解了呢？这岂不是在妇女解放的问题上搬弄经济派的谬论宣扬自发论吗？这岂不是说这样做的组织据称按照列宁《怎么办》里的指示跑去“融工”（且不论融工论对不对），到工人中间宣传马克思主义都成笑话了呢？能说要融工的人怎么就不敢说要”融女”了呢？可见即使按东风等电报组织自己的逻辑来讲，说什么“一个小组支持妇女解放运动，反对性别压迫，不等于会有女同志来加入这个小组，这是个逻辑问题。”也完全是一种荒谬的观点。真的想到工人中间宣传马克思主义的组织也同样会到妇女中间宣传马克思主义。
这种名曰宣传妇女解放，实则根本不重视妇女解放，把妇女解放当作是抬高自己的牌子的言行说到底就是反映了对革命本身的不重视。任何革命都要求革命的领导阶级，阶级中的领导力量去团结一切可以团结的人，从而打击孤立一小撮死硬的敌人。搞统一战线，不团结被压迫者，难道还要团结压迫者吗？在社会主义革命中，无产阶级和无产阶级的代表共产党，以及各种代表无产阶级利益的革命组织如果不也去团结一切可以联合的被压迫力量，联合跟工人一样被压迫的农民、妇女、小资学生、小手工业者、残障人士、被压迫民族，等等，那资产阶级就会用他们更狡诈、更老练的反革命手段把这些被压迫群体全部欺骗到他们那边去，让无产阶级陷入孤立的境地，招致革命的失败。这难道不是十分明显的吗？历史上的陈独秀、瞿秋白、李立三、王明不都是一些主张只要无产阶级，不要被压迫的农民，更有甚者还主张联合资产阶级，让资产阶级篡夺革命领导权的机会主义者吗？不就是这种敌我不分，推开潜在盟友的行为才导致中国革命经历了十几年的波折吗？毛主席的时候，就是建立了统一战线，把农民、小资产阶级、民族资产阶级、妇女、少数民族等等一切可以团结的力量都团结到了统一战线里，在共产党保持领导权的情况下孤立了一小撮国民党反动派吗？过去的中国革命是这样胜利的，那现在就不应该也这样做吗？这难道还是什么需要迟疑的事情吗？如果不懂得这样的道理，不重视妇女解放的话，还请读读《毛选》吧。说得难听一点，东风、“统一战线”还有电报上其他的组织如果连这点道理都不懂，那么这样的“统一战线”最后也只能变成一盘散沙，变成吹水聊天的左圈组织而与革命绝缘了。
16 个赞
Annah
12
对二次元采取纵容态度就很有问题，外围组织的所谓泛左份子落后，“东风压倒西风”就要继续纵容他们看二次元，甚至看黄手冲？一错再错？东风组织一边允许这种现象存在，却不制止，还侈谈什么承认妇女解放？Telegram上那些一边想要看二次元，看黄手冲，觉得自己落后有理的所谓“泛左”，连自己都做不到一个为了妇女解放要改造自己的色情思想的人，根本上也不承认妇女解放，根本不尊重女性。
14 个赞
寒岳
28
情况现在更加严重，对于手淫问题的批判是被禁止讨论的
2 个赞
红术
29
太疯狂了，属于是直接公开承认手淫合理、站到下头男的立场上去了。不过寒岳为什么知道这些，你在他们群里吗？
艾尔斯洛克
13
东风应当明白，我们显然谈的并不是看谁口头上的承认不承认“性别压迫和妇女解放运动的必要性”，而是看这些组织是否是真的做好了支持妇女解放运动的准备。如果我们忽视了这些组织的立场的客观实际情况，那么当纳粹德国都能以口头打着为工人阶级谋福利的口号创立臭名昭著的“德意志劳工阵线”，那也会做出“纳粹德国的劳工阵线是服务于工人”的荒谬论断。某些组织口头提出“存在性别压迫和进行妇女解放运动”时，这并不意味着他们承认着一切，这只能表明在如今妇女在社会中所处的不公平地位使得这些组织，甚至是修正主义的组织都不得不承认妇女需要解放罢了。
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