不是的,你不是搞错了。我的情绪可能是有些激动了,但是不是全无道理的。我说了不是什么认识上的问题,你要说什么你搞错了,就是给自己的问题辩解而已。你要是认识上不知道,我是不会这样说话的。是你的内心狂妄自大,把自己看的比这些受压迫者都要高级,贬低无产阶级,我才说出这样的话的。
额我是说这些东西是麻痹无产和小资的,我没有说是无产文艺差,我说的是“这种资产阶级的音乐就是让小资产阶级(尤其是男性)幻想还可以在资本主义中找到一个可以和自己沉迷恋爱的”这里的
我看不是什么简单的认识问题而是立场问题。你根本没接触过无产阶级,根本没劳动改造过,在这里大放厥词污蔑无产阶级落后,甚至能对过年期间每天大约300起斗争事件的事实产生疑问,就已经能看出来你有多么脱离社会了。不仅脱离社会,还把自己看得比被压迫阶级还要高,着实是太狂妄了。
真正的无产阶级能对资本主义社会有什么幻想?你似乎一直没看过论坛成员在工厂打工的日记,反倒对左圈、自由派、粉畜等右派分子污蔑论坛和我们辩论的帖子很热情。反动的男权色情思想确实随着小资产阶级的破产加入工人队伍影响了一些工人,但这并不是无产阶级的主流,容不得你污蔑。
我没有理解错你的意思,我正是理解了之后才觉得愤怒的。你就是觉得这种资产阶级文艺可以让小资产阶级和无产阶级幻想沉迷恋爱,你的原话是“其实你的小资可以再加上无产阶级,而且其实无产阶级才是主要的幻想&受压迫者。”你都直接说无产阶级是主要沉迷这种幻想的,那照你这样说无产阶级连小资产阶级都不如了。
我是说,你觉得小资有必要去当成文化镇压的目标吗?他们不改造就会有一定的反动性。实际上资产阶级文化镇压的是无产阶级,它们能麻痹大部分的无产阶级——当然也会有进步的存在,并且那些被麻痹的无产也比麻痹了的小资好改造,毕竟他们才是受剥削罪严重的
你这说的很莫名其妙,逻辑也很混乱,小资产阶级不是文化镇压的目标,那中修支持米哈游这样的公司干什么?什么原神、崩铁之类的游戏难道是给一天上12小时的无产阶级玩的?还有你一开始就没有这个意思,你还是不要打补丁了。[quote=“邓大平, post:89, topic:1047, full:true”]
“其实你的小资可以再加上无产阶级,而且其实无产阶级才是主要的幻想&受压迫者”
[/quote]你的原话不是说无产阶级是主要是的吸收这种文化的人吗?
我其实很想知道你的观点的逻辑是什么呢?为什么你觉得无产阶级就是接受这种文艺的主要的对象?
我觉得无产阶级就是打工人吧。打工人不挺多接受这些文艺的吗?不过我也不清楚那些我在社交媒体上看到的打工人是不是被剥削的最狠的。也有可能是现在的农民工,老工人才是主要的无产阶级吧,他们不发帖,并且应该也不会接受这些文艺。
我可能的确说错了
那你这个什么打工人就完全不讲阶级,店长、工贼也是打工的啊?你怎么就觉得这些人可以代表无产阶级,说白了就其实是自己既不了解,又有自己的阶级偏见。才会说什么“其实你的小资可以再加上无产阶级,而且其实无产阶级才是主要的幻想&受压迫者”你是说错了,但是不是错在不知道,无知。是你在不了解的情况下还要下定论,这就不是单纯的说错了可以解释的了,是你的思想上有错的地方。
你说你在社交媒体上看到的“打工人”是受压迫最深的无产阶级,实际上那些“打工人”都是大城市的白领,吹着空调对着电脑,大多数是工人贵族。
这可以说明你的实践经验确实很少,你觉得当代中国的底层劳动者就是白领打工人,是因为你刷视频经常看到这些人抱怨加班多么苦什么的。而中国最广大最困苦的无产阶级——产业、工地工人,尤其是农民工,他们从来没有空调、没有八小时工作制,但是他们的苦在社交媒体上却没有什么波动。
你现在因为受到了大家毫不留情的批评,大概是有些害怕了,承认大家是对的、保证自己学习,但是就此遁地,不在集体里思想斗争、反而到各处发表一些意义不大的评论。我依旧建议你继续在自我介绍帖子里跟大家交流,只有这样才能走向革命道路。你这样是走向什么道路呢?
行,我回自我介绍了
第二,游戏和音乐,我从记事起就开始玩电子游戏,你们批判的植物大战僵尸就是我玩的第一款影响最深的游戏(我承认你们的批判基本都对),如果说加入你们之后,你们主张一股脑的打倒所有电子游戏,我几乎是完全不能接受的。而且我们之前也有象棋围棋,足球篮球等竞技性的运动,你们如果说只要是涉及玩法就是宣传资本主义观念,取消所有电子游戏和竞技性活动那我可能会坚决反革命。
就以我现在最喜欢的游戏荒野乱斗为例,我最喜欢足球模式,我喜欢和队友合作进球的过程,和一定程度的战斗,喜欢打别人和被别人打的过程,并没有说一定要把别人踩在脚下的极端个人主义心理,排位这种东西应该是与我玩游戏的初衷不符。再比如我先前最喜欢的minecraft,如果我喜欢挖矿建造探索世界研究红石也是宣传资本主义思想我真的无法理解。而且我认为游戏第一要好玩才能生存下去其次才是宣传资本主义思想,你们是不是应该把玩法和资本主义思想在游戏中下辖的划分方法分开(以排位系统为首的),只要保留最核心的玩法,加上我们胜利之后肯定会大量把原有的付费内容免费发放,我相信大部分人还是愿意支持你们的 。
既然游戏对你来说具有这样高贵的地位,甚至到了取消电子游戏和竞技性活动就要“坚决反革命”的地步,那我就先就你提出的这几点问题做一个回复。
首先,批判现有的一切电子游戏(包括其剧情、玩法等各方面),就是取消一切竞技性活动吗?我想答案是否定的,论坛上的一切成员都没有说过这种话。社会主义中国拍摄的纪念雷锋的电影里,就有解放军战士们打篮球锻炼的情节。然而阶级社会里的活动总是要打上某个阶级的烙印,打篮球这一体育运动也并非是没有阶级性的活动。在资本主义社会里的篮球,是打假赛、犯规和你死我活的竞争,篮球运动员的排位、进球率和技术直接关系到他们的身价,背后是经营这些球队的资产阶级的利润。这种篮球,与社会主义下为了国民身体健康而推行的体育锻炼,是同一种东西吗?社会主义中国还与外国篮球队打过比赛,在赛场上中国球员看到外国球员摔倒,不是想着怎么得分,而是放下篮球去帮扶对方,这不是很鲜明的阶级性吗?
其次,打倒现有的一切电子游戏,这是不正当的吗?我觉得但凡是没有沉迷于现在电子鸦片的人,都会对你这种说法感到荒唐。你举得例子是《荒野乱斗》,这个游戏的玩法是给每个角色都设计千奇百怪的技能,然后像是在古罗马斗兽场里一样互相攻击。它所衍生出来的一系列游戏模式,什么足球模式啊,水晶争夺战模式啊,排位模式啊,都是基于这一套不是我击杀对方,就是对方击杀我的玩法。这一套玩法与上面说的资产阶级篮球比赛,有什么区别吗?如果不搞排位就是摆脱了极端个人主义思想,那就把个人主义理解得太过狭隘了。这种“你死我活”的玩法,恰恰是个人主义的逻辑而非集体主义的逻辑。游戏的玩法不是凭空出现的,它总是要反映一定阶级的世界观,是从现实生活中取材的,而且同一切文艺一样是要高于生活的。小资产阶级之所以喜欢这种玩法,是因为他们在日常生活中就是进行着这样的实践:学生在学业上总要压其他学生一头而死命学习,小店主总想着怎么比别的店家卖得好而缩减成本、以至于坑蒙拐骗,办公室里的脑力劳动者可能都要互相勾心斗角。
《荒野乱斗》的战斗玩法是这样的拼死竞争,你所说的足球模式中的合作,其实不过是玩家结成一个具有同样利益的小团体去进行类似的竞争,它不是能够改造成服务于集体主义思想的玩法,它是用来麻痹小资产阶级的。这款游戏用越来越精细、夸张的特效来吸引小资产阶级的眼球,用排位赛或别的竞争来使玩家沉迷,用越来越“超模”的角色和技能诱骗玩家花费大量时间和金钱在游戏中,以至于漠视了现实中的越来越重的压迫现象。我们反对现有的这种的长期经营的资产阶级游戏,这是不正当的吗?
你举得另一个游戏是《Minecraft》,其实我过去也沉迷于这款游戏。乍一看它是没有什么阶级性的,没有赤裸裸地宣传竞争的内容。但是,小资产阶级除了互相竞争之外,还有在竞争中落败破产,渴望有一个稳定的产业的“桃花源”思想。在《Minecraft》里面,虽然有怪物,玩家角色会死亡,还有所谓极限模式来“不让玩家反悔”,然而玩家角色的能力本来就是凌驾于别的角色之上的,生物和怪物不过是物资的来源,村民和猪灵也不是平等的交易者,反而往往是在游戏特性下源源不断提供稀有物资的工具。只要玩了一定的时间,玩家就可以无所畏惧地开展自己的产业了。于是《Minecraft》就变成了小资产阶级最想要追求的“第二人生”,没有别的竞争、没有别人来剥削自己。它太符合小资产阶级的愿望了,所以才成为世界上销量第一的游戏。至于你说研究红石,这不过是在制作这款游戏的资产阶级指定的规则下搞一些没什么用处的研究,虽然它的逻辑与现实中计算机技术的逻辑相同,但是它总归比现实中操作计算机硬件要轻松得多。小资产阶级不管是没有时间、还是没有金钱,再或是没有兴趣实际搞点技术,所以才会觉得研究红石是一门高深的学科。这一整套的玩法,其实也是给了小资产阶级一个舒适的淫乐窝,我们反对它,这难道是不正当的?
第三,游戏首先是要“好玩”,然后才能宣扬资本主义思想吗?这个问题的提法首先就是错误的。“好玩”是一个阶级观念,对于现在的电子游戏来说,是因为符合小资产阶级思想才会被成为“好玩”。电子游戏是新生的一种文艺形式,我们要从艺术性和政治性的方面来考察它。所谓的游戏性,由于它是游戏的表现形式的一个方面,因此应该属于艺术性的这一方面。因此游戏的玩法,总是要比政治性的方面要显得次要的。为什么现在的电子游戏在玩法上没什么创新,回合制、QTE、动作、射击、沙盒等等在二十年前甚至三四十年前就已经出现过了,就是因为小资产阶级喜欢,资产阶级为了用游戏麻痹小资产阶级,才要这样做。那些不好玩的游戏,就不宣传资本主义思想了吗?当然不是,甚至有些是宣扬资本主义思想过头了才被玩家所厌恶。而现在被大大小小的玩家团体所追捧的游戏里,有哪个不是宣扬资本主义思想的吗?只要用阶级观点来看待,是很容易看出来的。
最后,你说革命后要免费发放原本付费的游戏。请你不要为了自己想玩游戏就来侮辱革命了,难道你没有听过马克思的 “达到消灭一切阶级差别,达到消灭这些差别所产生的一切生产关系,达到消灭和这些生产关系相适应的一切社会关系,达到改变由这些社会关系产生出来的一切观念” 吗?
@Wood_Lee 你有看到我发的这段长文吗?
看到了
我又发了一个贴,想问什么样应该是共产主义的游戏,而不仅仅是反映革命的文艺作品
但是没有过审,音乐和游戏已经被批判了,而且最后的几个问题也没有被回答
不是,你能不能不要开那么多贴刷屏了,你有其他话在这里新开一层楼说
你没有别的想法么?还要坚决反革命吗?